Не верю в метод радиоуглеродного датирования.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#251

Вот оно шо! Што ж мы за свиньи-то такие? Манну меценатскую человеку обламываем...не по божески это, не по божески :)

Кстати, Костя, теперь моя очередь загадки загадывать: подскажите мне - сколько нужно времени, чтобы полностью высохло Средиземное море?

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#252
Kostya:
1. Ученые не могут точно измерить расстояние свыше ста световых лет.

Скажу страшную вещь. Учёные не могут точно измерить даже длину метровой палки. Всегда есть погрешность.

Kostya:
3. Когда Бог завершил создание, все было завершенным и
зрелым. Адам был полностью развит, на деревьях росли плоды,
звездный свет был видим и т.д.

Что в Библии сказано про звёздный свет в Эдеме?

Kostya:
Давайте рассмотрим эти три пункта более подробно. Во-первых, никто не может точно измерить звездные расстояния. Самое дальнее расстояние, поддающееся точному измерению, составляет 20 световых лет (в некоторых учебниках 100), а не несколько миллиардов световых лет.

Дальше у Вас идёт рассказ про простейший способ измерения расстояния.

Во-первых, космический аппарат HIPPARCOS некоторое время назад позволил с точностью до 50% считать расстояния до звёзд на удалении 1500 св. лет. В Вашем старом FAQ этого нет. Во-вторых, для измерения расстояний используется целая шкала расстояний. Так уж получилось, что во Вселенной существуют цефеиды. Это такие звёзды переменной яркости. Что же делает цефеиды столь интересными объектами? Дело в том, что у цефеид имеется четкая зависимость между периодом пульсаций и средней абсолютной звёздной величиной (или средней по периоду пульсаций светимостью). Паралаксом мы измеряем расстояния до ближайших цефеид, перепроверяем зависимоть период-яркость. А дальше нам достаточно увидеть цефеиду где-либо, например, в соседней галактике, измерить период пульсаций и мы знаем её абсолютную звёздную величину. По разнице между видимой и абсолютной звёздными величинами мы можем измерять расстояние.

Но и это ещё не всё. Какой учёный поверит в один метод? Поэтому нашли альтернативный вариант. Есть среди звёзд пульсирующие переменные звезды типа RR Лиры. Их отличительная особенность заключается в том, что все они примерно одинаковой яркости. Судьба у них такая, особенность пульсаций (чуть легче звезда или чуть тяжеле, чуть ярче или чуть слабже - она пульсировать не будет). То есть как только мы видим такую звезду, мы знаем её абсолютную звёздную величину. Дальше см. цефеиды.

Kostya:
Расстояние в 5 миллионов
световых лет невозможно измерить с помощью тригонометрии.

Собственно, нам нужно всего-лишь доказать, что мир старше 9 тыс. лет. Зачем нам 5 млн.? ;)

Kostya:
Во-вторых, скорость света может изменяться. Она изменяется в разной среде (радужный эффект проходящего через призму
света)

Это бред. Скорость света всегда равна с. Даже в среде, даже в призме. До сих пор никто не видел изменения скорости света. Проверить просто - см. за что давали Нобелевки. За обнаружение отклонения скорости распространения света не давали пока не кому. Найдут - дадут. В веществе фотон распространяется медленнее из-за того, что тратится время на поглощение его атомом, нахождение в состоянии возбуждения и излучение. Распространяется же он как и положено - ровно со скоростью света.

Kostya:
и может также изменяться в разных местах космического пространства.

Будьте добры ссылку на статью в реферируемом журнале, где говорится об обнаружении данного "факта".

Kostya:
Вся идея теории черных дыр состоит в том, что
свет может быть притянутым гравитацией и потом неспособным
вырваться из большого притяжения этих воображаемых черных
дыр.

Нет такой теории. Факт существования чёрных дыр не доказан. Природа захвата света в чёрной дыре не в изменении его скорости, а в удлинении и искривлении того пути, по которому ему нужно пройти. Возможность удлинения и искривления пути света, причём полностью согласующихся с предсказаниями Общей теории относительности, доказаны при прямых наблюдениях этого явления в Солнечной системе. Ещё в начале 20 века.

Kostya:
Никто не знает, что такое свет, и что скорость света является стандартной величиной по отношению ко времени

Установленно совершенно точно, что за последние 4 миллиарда лет скорость света во Вселенной не менялась в сколько-нибудь значимых пределах. Есть такая штука - реликтовое излучение. Оно и его температура были предсказаны на основе первой гипотезы Большого взрыва - Альфера, Бетте и Гамова (гипотеза АльфаБетаГамма). Единственный возможный источник этого излучения - горячий остывающий газ, который заполнял Вселенную и содержал в себе излучение, которое поглощалось и излучалось электронами, которые свободно летали по этому газу. В определённый момент газ достиг такой низкой температуры, что электроны приклеились к атомам (этот момент времени напрямую зависит от величины скорости света на тот момент) и это излучение тут же отделилось от газа. Как Вы понимаете, температуру такого процесса легко посмотреть в земных условиях - нужно поставить эксперимент. Так вот если бы скорость света тогда была другая, то и температура этого реликтового излучения была бы другая.

До этого, спустя 1 минуту после начала расширения Вселенной, происходил другой процесс - образование протонов и нейтронов из газа кварков. Гадость для Вас заключается в том, что соотношение концентрации нейтронов и протонов зависит исключительно от скорости света и она определила соотношение гелия и водорода в ранней Вселенной. А это соотношение мы видим сегодня в соотношении гелия (протоны с нейтронами) и водорода (протоны) в ранних галактиках и, с учётом моделей жизни звёзд, в сегодняшних звёздах.

Так что не надо рассказывать сказки про изменение скорости света.

Kostya:
УЧЕНЫЕ утверждают, что они разрушили последнюю преграду скорости: скорость света. В научно-исследовательской работе, проведенной в Соединенных Штатах, физики показали, что скорость световых импульсов может быть в 300 раз больше их нормальной скорости, которая составляет 297.600 километров в секунду.

Работа, наверное, была научная. И, наверное, она была опубликована в научном реферируемом журнале. Предъявите ссылку на эту статью и посмотрим, о чём там на самом деле шла речь ;) Язык статьи, очевидно, английский.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#253
Kostya:
зер гуд, как расправитесь с первым утверждением дам вам еще несколько

Может мы это обсудим? Там есть интересные моменты с прямыми подтассовками фактов.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#254

Опять двойка, ...

Слава Шевцов:
Это бред. Скорость света всегда равна с. Даже в среде, даже в призме. До сих пор никто не видел изменения скорости света. Проверить просто - см. за что давали Нобелевки. За обнаружение отклонения скорости распространения света не давали пока не кому. Найдут - дадут. В веществе фотон распространяется медленнее из-за того, что тратится время на поглощение его атомом, нахождение в состоянии возбуждения и излучение. Распространяется же он как и положено - ровно со скоростью света.

Это бред. Скорость света зависит от свойств среды где он распространяется, что объясняется взаимодействием света со средой как целым, поэтому говорить о скорости света без уточнения среды нет смысла, то что Вы написали про переизлучение отдельного атома никакого отношения к скорости света в среде не имеет.

Maxwell's equations / Уравнения Максвелла

Обратите внимание на свойства среды в уравнениях.

Слава Шевцов:
Нет такой теории. Факт существования чёрных дыр не доказан. Природа захвата света в чёрной дыре не в изменении его скорости, а в удлинении и искривлении того пути, по которому ему нужно пройти. Возможность удлинения и искривления пути света, причём полностью согласующихся с предсказаниями Общей теории относительности, доказаны при прямых наблюдениях этого явления в Солнечной системе. Ещё в начале 20 века.

Есть такая теория. Существование черных дыр предсказано общей теорией относительности, это даже не физика а чистая математика, если признать уравнения ОТО то черные дыры получаются как решения этих уравнений. Для дальнего наблюдателя скорость течения времени наблюдаемого явления зависит от разности гравитационных потенциалов между наблюдателем и местом которое наблюдается, поэтому для дальнего наблюдателя скорость света в месте которое наблюдается может быть меньше чем скорость того же света для локального наблюдателя, что проявляется для дальнего наблюдателя в задержке света который проходит через больший гравитационный потенциал, кстати для экспериментального подтверждения этого явления достаточно нашего Солнца а черная дыра не обязательна.

Black hole / Черная Дыра

An object in a gravitational field experiences a slowing down of time, called gravitational time dilation, relative to observers outside the field. The outside observer will see that physical processes in the object, including clocks, appear to run slowly. As a test object approaches the event horizon, its gravitational time dilation (as measured by an observer far from the hole) would approach infinity. From the viewpoint of a distant observer, an object falling into a black hole appears to slow down, approaching but never quite reaching the event horizon: and it appears to become redder and dimmer, because of the extreme gravitational red shift caused by the gravity of the black hole.
Astronomers are confident that our own Milky Way galaxy has a supermassive black hole at its center, in a region called Sagittarius A*:

* A star called S2 (star) follows an elliptical orbit with a period of 15.2 years and a pericenter (closest) distance of 17 light hours from the central object.
* The first estimates indicated that the central object contains 2.6M (2.6 million) solar masses and has a radius of less than 17 light hours. Only a black hole can contain such a vast mass in such a small volume.
* Further observations[26] strengthened the case for a black hole, by showing that the central object's mass is about 3.7M solar masses and its radius no more than 6.25 light-hours.

Gravitational time dilation

Gravitational time dilation is the effect of time passing at different rates in regions of different gravitational potential; the higher the local distortion of spacetime due to gravity, the slower time passes. Albert Einstein originally predicted this effect in his theory of relativity and it has since been confirmed by tests of general relativity. This has been demonstrated by noting that atomic clocks at differing altitudes (and thus different gravitational potential) will eventually show different times. The effects detected in such experiments are extremely small, with differences being measured in nanoseconds. Gravitational time dilation was first described by Albert Einstein in 1907 as a consequence of special relativity in accelerated frames of reference. In general relativity, it is considered to be difference in the passage of proper time at different positions as described by a metric tensor of spacetime. The existence of gravitational time dilation was first confirmed directly by the Pound-Rebka experiment.
The speed of light in a locale is always equal to c according to the observer who is there. The stationary observer's perspective corresponds to the local proper time. Every infinitesimal region of space time may have its own proper time that corresponds to the gravitational time dilation there, where electromagnetic radiation and matter may be equally affected, since they are made of the same essence (as shown in many tests involving the famous equation E = mc2). Such regions are significant whether or not they are occupied by an observer. A time delay is measured for signals that bend near the sun, headed towards Venus, and bounce back to earth along more or less a similar path. There is no violation of the speed of light in this sense, as long as an observer is forced to observe only the photons which intercept the observing faculties and not the ones that go passing by in the depths of more (or even less) gravitational time dilation.

Shapiro delay

The Shapiro time delay effect, or gravitational time delay effect, is one of the four classic solar system tests of General relativity. Radar signals passing near a massive object take slightly longer to travel to a target and longer to return (as measured by the observer) than it would if the mass of the object were not present.
www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#255
Lupus:
Не, в Штатах очень мощная община. Активно пиаряццо своей "схваткой" с официальной наукой. Это привлекает прессу и пожертвования. Пытаются добиться преподавания в школах "научного креационизма". С той же целью.
Kostya, скромно умалчивал о деталях, опасаясь антипатии местных православных к штатовской секте. И небезосновательно - голосовалок еще будет.

Вы как всегда поражаете своими познаниями, креационизм это внеденаминационное движение, нет такой как вы говорите секты. Естественно в Штатах креационизм поддерживают различные протестанские деноминации, в России как доменирующая конфессия - РПЦ. Не зря же я вам давал ссылки на православные сайты - креационизм это то что объединяет христиан.

Третий раз сели в лужу, не надоело?

Лупус, давайте уж отойдем от ваших пространных рассуждений, придирок и прочего. Дайте область науки в которой вы разбираетесь и вы обстоятельно ответите на приведенный мною специально для вас вопрос. Идет?

Белых оптимизаторов, работающих над внешними факторами, не бывает. И да, мой блог (http://blog.skobeeff.ru/).
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#256

дубль 10 эволюционистов-теоретиков

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#257

Kostya, Вас устроило предоставленное мною опровержение касательно экспериментов со скоростью света? Или подобные мелочи Вы предпочитаете не замечать?

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#258
Zikam.RU:
Вас устроило предоставленное мною опровержение касательно экспериментов со скоростью света? Или подобные мелочи Вы предпочитаете не замечать?

помоему Артизан ответил

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#259

Мать вашу, вы издеваетесь, что ли? Сам автор эксперимента подтвердил свою ошибку, а Вы мне на какого-то форумчанина ссылаетесь!!! Который, к тому же, ничего, кроме малосущественный поправок внести и не смог...

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#260
Zikam.RU:
Сам автор эксперимента подтвердил свою ошибку

увидел, эксперемент неудачный, однако стоит вбить в любимой ПС запрос "изменение скорости света" как видно ряд публикаций которые ставят под сомнение скорость света как константу

ну так не на одном же изменении скорости света базируется утверждение

кстати вот по теории относительности и ее исследовании понравилось примечание:

В наше время кажется странным исследовать с помощью логики правильность теории относительности (ТО), которую официальная наука называет «многократно доказанной практикой». Сам Эйнштейн, однако, утверждал: «Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы её опровергнуть» [2]. Сегодняшнее переосмысление ТО – не ретроградство, а следующий шаг вперед. Авторитетность какого-либо мнения не должна играть в науке никакой роли. Доказательство и опровержение теорем не имеет ничего общего с голосованием. Поскольку ТО – это теоретическое построение на основе логики и математики, то открытие логических или математических ошибок в этом построении ставит под сомнение всю теорию.

но Лупус это наверное не понять :( да и другим моим оппонентам похоже тоже

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий