- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу

В 2023 году 36,9% всех DDoS-атак пришлось на сферу финансов
А 24,9% – на сегмент электронной коммерции
Оксана Мамчуева

Как снизить ДРР до 4,38% и повысить продажи с помощью VK Рекламы
Для интернет-магазина инженерных систем
Мария Лосева
Суть проблемы заключается в следующем. Примерно года полтора назад задумал сделать несколько интересных (по крайней мере, для себя) проектов.
Функционал непростой, но реализуемый. Строить проекты хотел на платформе БИТРИКС, так как времени на разработку собственных решений не было. Один из проектов похож по функционалу на фриланс, другой просто тематический портал с вскими плюшками. Проект обсудил со своим товарищем (программистом). Он высказал желание вступить в долю. Сказано - сделано. Написали ТЗ, разработали дизайн на заказ, собрали нужные нам данные. Затраты на проект решили разделить на 3-х учредителей. Каждый из которых отвечал за свою часть проекта. Тут то и начались наши неприятности.
Скажу сразу, что все мы работаем в разных компаниях и соответственно уделяем все свободное время "полировке" этих проектов.
Насчет квалификации программиста (партнера проекта) сомнений нет. Знаю этого человека почти 5 лет и нареканий на его работу не было никогда.
Худо бедно сделали ТЗ, сделали графический прототип с возможными сценариями. Отдали в прошлом октябре нашему партнеру все данные. Примерно через месяц получили верстку главной страницы, потом наступил ступор. Прогер постоянно говорил о завалах на основной работы (собственно куда я его сам пристроил). Потом начались какие-то мытарства с получением ипотеки. Тем временем проект стоял на месте. В марте я решил поинтересоваться что случилось, почему ничего не сделано и вообще интересно ли ему дальнейшее сотрудничество. Тут он честно признался, что уже остыл к проекту. Раньше типа не хотел говорить. Вообщем потеряли полгода.
Дальше решил пообщаться еще с одним своим знакомым, который на тот момент работал в крупной компании и сделал для них все сайты. Скажу сразу, что человек просто гений ASP NET. Те проекты что он реализовал внутри компании достаточно амбициозны и сложны (учитывая то, что внутри компании работает примерно 1500 человек и система включала различные десктопные клиенты и прочее). Была с ним одна проблема, он никогда не работал с БИТРИКС. На тот момент, мне это показалось не значительным, так как программисту его уровня выучить внутрениий синтаксис этой системы не составит труда. Договорились, что даем ему 3-4 неели на изучение вопроса (битрикса). Далее запускаем проект. Человек сам определил сроки разработки проекта. Обговорили стоимость (примерно 100000 рублей, без учета стоимости лицензии битрикса). Через месяц спрашиваю, ну как дела. Мне отвечают что нужно еще пару недель. Потом начались отмазки типа на работе завал, женился, дома ремонт, нет интернета, компьютер сломался. В августе был послан куда подальше. Что-то он делал, но результатами его работы воспользоваться не удалось, так как все было сделано тяп ляп. Благо договорились с ним, что оплата будет по-этапно. Поэтому потеряли только 10000 рублей (самое важное время, которое уходит).
Начали ходить по знакомым. Так как хотелось работать с проверенными людьми. Нашли одну студию из Украины. Ребята нормальные, с ними как-то приходилось сталкиваться по нескольким сложным проектам (сайт испанского отеля бал сделан на флэш с трехмерной видовой галлерей + еще с десяток мелких проектов).Тем более они как раз специализировались на разработке сайтов на платформе битрикс. По разговорам вполне серьезные специалисты. Дали в разработку им второй проект (портал). Предоставили ТЗ, они сделали дизайн (правда вместо обещанных 2-х недель делали почти 2 месяца, но это нормально. Так как я сам эту кухню знаю прекрасно и понимаю, что утвердить дизайн сложнее всего). Внесли предоплату. Договорились о сроках сдачи (ноябрь). При этом мы понимали, что сделать все сразу будет нереально и определили , что к указанному сроку будет готов определенный функционал (добавление новостей, статей, объектов, внутренняя модерация контента.) То есть ничего суперсложного. И тут опять началось. Сначала из-за другого проекта перенесли сроки на конец ноября, потом на середину декабря, потом на конец января. То сотрудники заболели, то праздники, то еще какая-то хрень.
Скажу сразу, что мы особенно не гнались за дешевизной, но и переплачивать за лишнее звено (различные посредники) не хочется. Очень важно было найти проверенных людей, которых нам могли порекомендовать.
Итог 1 год 4 месяца. Хорошо сработали только дизайнеры. Все программисты показали себя как безответственные, непрофессиональные халтурщики.
Почему это происходит. Программист априори существо ленивое. Им можно управлять только при помощи батага и пряника. Большинство из них даже проработав в отрасли приличное время не могут сами объективно оценить сроки исполнения проекта (речь не идет о сайте визитке или другом несложном проекте). Проблема кроется следующем. Программист не оптимизатор. Каждый новый проект индивидуален и почти все делается руками (за исключением шаблонных модулей в системе). Средняя ЗП прогера на ПХП в районе 40-50 тысяч рублей, но разумеется им хочется много большего. Они набирают проектов с которыми явно не справляются из-за нехватки времени. Как итог получается, что вместо месяца делают 4 или более. Занимаются подработкой исключительно после основной работы когда голова уже плохо варит. Разумеется речь идет о удаленщиках.
От себя хотел бы дать небольшой совет тем кто собирается делать сложные проекты:
1) Никогда не берите в долю программиста. Так как первые полгода ему прийдется работать даром, то есть в счет будущей отдачи от проекта, а кушать то хочется сейчас. В результате получаем постоянное нытье о том, что нет времени, болею, занят.
2) Никогда не работайте с программистом, который параллельно работает фултайм в офисе. Это полный абзац. Человек занимается Вашим проектом только вечером, когда он выжат как лимон. Как следствие, заявленные сроки умножайте на 5. Косяков будет выше крыши.
3) Разбивайте разработку проекту на как можно большее количество частей (не учитывая дизайн). Пусть он (программист) сдает работу блоками. Так же будет получать оплату.
4) Программист или студия должна быть из одного с Вами региона. Трудно строить отношения с людьми (речь идет только о программистах), которые находятся от Вас за 1000 км.
5) Обязательно заключайте договор (с указанием сроков, санкций, штрафов) или используйте службу безопасной сделки (как на фрилансе). Так каждый из Вас будет понимать какие риски несет.
Хотелось бы понять если на свете нормальные ответственные программисты или мне так везет?
И где их искать?
Сейчас склоняюсь к тому, чтобы взять на оклад человека с обязательными еженедельными встречами и отчетами.
Суть проблемы заключается в следующем.
Строить проекты хотел на платформе БИТРИКС
мое скромное имхо
Если Вы разработчик, то должны понимать следующие вещи:
1) Разработка собственной платформы это хорошо, но вот по следующим параметрам сроки, цена, выявление багов разработка может длиться не менее года. При этом нет никакой уверенности в том, что система будет держать нужное количество траффика. Да и разработка любой индивидуальной системы - это автоматическая кабалла. Вы попадаете в прямую зависимость к разработчику данной системы.
2) Если речь не идет о собственной платформе, то тогда Битрикс лучшее из худшего. С другими платными системами я то же сталкивался (неткат, юми и прочие платные). Они еще больше убогие
3) Брать бесплатные движки не выход, так как они еще больше убогие, чем платные системы
Rober Artua, суть проблемы в вас самих, в организации работы, не надо было давать работу уже работающим программистам, надо было искать програмера именно на этот проект, что бы он сидел и только им занимался и что бы был в доступности физической, что бы можно было его постоянно пинать, а не на другому конце страны или вообще за бугром, где нет возможности на него непосредственно влиять.
Программисты считают себя типа творческими людьми, птицы гордые, пока не пнешь не полетят.
А вы пообщайтесь со строителями, спросите их о сроках строительства дома, который они уже строили... Не факт, что срок будет близок к истине. Что уж говорить о программисте, который делает новый проект, да еще и совместно с другими проектами. Да и потом логика проста, проект при оплате за результат, является самым не привлекательным, при наличии любых других схем оплаты. Ваша задача, написать такое ТЗ, которое позволяет контролировать процесс разработки.
Rober Artua, виноваты все. и вы, и программисты.
Вы показали себя как безответственный менеджер проекта, ваш программист ленивец от Бога.
Так что вам нужен не программист, а нормальный менеджер программных проектов, со знанием сетевых графов, диаграмой Ганта, жизненного цикла проектов.
Вы этого либо не знаете, либо не считаете нужным знать, вот и итог. Все слова о том, что "раньше обходились и без этого" просто слова, так как рано или поздно, это должно было случится. Факт провала проекта - на лицо. Что называется, идите учитесь.
Без обид и иронии.
Т.е. вопрос темы нужно ставить "Где найти нормальных менеджеров"...Программист просто безвольный свидетель фиаско.
- Есть ли нормальные программисты на свете?!
- нет сынок, это фантастика (с) :)
Как программист скажу: А что вы хотели? программист делает львиную долю работу за долю в том, что возможно не будет приносить денег. Где мотивация?
Должен быть нормальный оклад + % от будущего дохода. Если программист не чувствует своей заинтересованности, он и не будет вам ничего делать.
Скорее всего - нет) Поэтому я давно (вернее, с самого начала) весь оптимизаторский софт и движки программирую для себя сам.
Как программист скажу: А что вы хотели? программист делает львиную долю работу за долю в том, что возможно не будет приносить денег. Где мотивация?
Должен быть нормальный оклад + % от будущего дохода. Если программист не чувствует своей заинтересованности, он и не будет вам ничего делать.
А что программист царь? Вон назвал цену программист сам, толку то? Работу все равно не сделал. А то заинтересованность ему подавай, платят обговоренные деньги вот и вся заинтересованность, чего еще нужно?
Адаптировал движок один раз, и за это ему процент от дохода постоянный нужен? Не слишком жирно ли?
Бобби добавил 24.01.2011 в 14:02
Скорее всего - нет) Поэтому я давно (вернее, с самого начала) весь оптимизаторский софт и движки программирую для себя сам.
Не всем это дано, сам учился программить, но ничего из этого не вышло к сожалению. :(
А что программист царь? Вон назвал цену программист сам, толку то? Работу все равно не сделал. А то заинтересованность ему подавай, платят обговоренные деньги вот и вся заинтересованность, чего еще нужно?
Адаптировал движок один раз, и за это ему процент от дохода постоянный нужен? Не слишком жирно ли?
Программист - это не батрак ;) Он - творческий человек. Поэтому с ним и тяжело.
Мало кто может работать с программистами.