Есть ли нормальные программисты на свете?!

CB
На сайте с 19.11.2009
Offline
28
#21
А то ведь программист может начать работать и строго по ТЗ.

Верно. Но когда программист работает строго по ТЗ, без отступа символов влево или вправо, в конце разработки он получает: "Ну надо же было проявить инициативу, немножко подправить" или еще более прекрасное: "Ну это же было примерное ТЗ"

Asin
На сайте с 26.12.2008
Offline
57
#22

Вполне очевидно , что схема работы удаленно не сложилась - не использовались механизмы контроля. Если проект стоящий - открываем офис с работой на постоянке, или нанимаем человека, который бы вел проект. ТЗ распределяем на этапы с оговоренными сроками. Из вышеописанного больше проблему вижу в ТС , чем в программистах.

kit1980
На сайте с 24.07.2006
Offline
62
#23
CyBase:
Так что, скорее всего, человек, который этот текст писал явный альтруист и с радостью экспериментирует со своими деньгами.

Этот человек - Игорь Ашманов. И он знает, что пишет.

Энциклопедия языков программирования (http://progopedia.ru/) kit1980.ru (http://kit1980.ru/)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#24
kit1980:
Этот человек - Игорь Ашманов. И он знает, что пишет.

Он занимается самопиаром. И только.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#25
SPodgorniy:
А вы пообщайтесь со строителями, спросите их о сроках строительства дома, который они уже строили... Не факт, что срок будет близок к истине. Что уж говорить о программисте, который делает новый проект, да еще и совместно с другими проектами. Да и потом логика проста, проект при оплате за результат, является самым не привлекательным, при наличии любых других схем оплаты. Ваша задача, написать такое ТЗ, которое позволяет контролировать процесс разработки.

Извините, но несете чушь! Сравнивать создание сайта и строительство дома, как минимум, полный идиотизм. Это абсолютно два разных процесса. Чтобы создать сайт нужен один программист, а не 25 прорабов, 150 рабочих, куча согласований и т.д.

CB
На сайте с 19.11.2009
Offline
28
#26
Этот человек - Игорь Ашманов. И он знает, что пишет.

Где я писал, что он сказал неправильно?! Его утверждения верны только для тех, кому не жалко денег на эксперименты, кому лень изучить основы управления проектами, т.е. для диванных бизнесменов. Если следовать всему тому, что там написано, наёмный менеджер вылетит с работы так и не закончив свой первый проект.

Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#27
CyBase:
Rober Artua, виноваты все. и вы, и программисты.
Вы показали себя как безответственный менеджер проекта, ваш программист ленивец от Бога.
Так что вам нужен не программист, а нормальный менеджер программных проектов, со знанием сетевых графов, диаграмой Ганта, жизненного цикла проектов.
Вы этого либо не знаете, либо не считаете нужным знать, вот и итог. Все слова о том, что "раньше обходились и без этого" просто слова, так как рано или поздно, это должно было случится. Факт провала проекта - на лицо. Что называется, идите учитесь.
Без обид и иронии.
Т.е. вопрос темы нужно ставить "Где найти нормальных менеджеров"...Программист просто безвольный свидетель фиаско.

Давайте не будем переходить на личности. Ваши диаграммы гранта и сетевые граффы годны только для того, чтобы втирать очки своему начальству. Так как это абсолютно не действует при работе с удаленными сотрудниками, особенно программистами. Так как сроки всегда диктуют они, мы накидываем определенную дельту исходя из своего опыта.

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 14:42

Бобби:
Rober Artua, суть проблемы в вас самих, в организации работы, не надо было давать работу уже работающим программистам, надо было искать програмера именно на этот проект, что бы он сидел и только им занимался и что бы был в доступности физической, что бы можно было его постоянно пинать, а не на другому конце страны или вообще за бугром, где нет возможности на него непосредственно влиять.

Программисты считают себя типа творческими людьми, птицы гордые, пока не пнешь не полетят.

Это я уже понял))

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 14:43

dlyanachalas:
Скорее всего - нет) Поэтому я давно (вернее, с самого начала) весь оптимизаторский софт и движки программирую для себя сам.

То же склоняюсь к тому, чтобы самому научиться))

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 14:45

Brut:
Как программист скажу: А что вы хотели? программист делает львиную долю работу за долю в том, что возможно не будет приносить денег. Где мотивация?

Должен быть нормальный оклад + % от будущего дохода. Если программист не чувствует своей заинтересованности, он и не будет вам ничего делать.

А хохо не хохо? Если подразумевается оклад программисту, то на кой черт я его еще и в долю должен брать? Программист отстрелялся и сидит в окопах, а продвижение продукта в массы еще большая задача, как по деньгам, так и по объему работ.

CB
На сайте с 19.11.2009
Offline
28
#28
Ваши диаграммы гранта и сетевые граффы годны только для того, чтобы втирать очки своему начальству

Ну да, ну да...

Проще заниматься управлением проекта в ICQ и в ежедневнике...А потом распыляться, что за 1,5 года проект с мёртвой точки не сдвинулся. Это конечно же не втирание очков начальству. Согласен. Это элементарное разгильдяйство.

Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#29
beginerx:
пункт 1) и 2) - програмиста на фултайме и програмиста безработного не брать в долю, тут вы правы. Первый измотан основной работой, второму нужны деньги сразу. Точно. Но что тут неожиданного?

При выполнении 3) пункты 4) и 5) не нужны.

Далее вы пишете


Сами же предположили срок разработки 6 месяцев. То есть сумма 300 тыс. руб.
Но бюджет ваш был в 3 (ТРИ) раза МЕНЬЩЕ. Теперь сами подумайте кто будет работать
за в ТРИ раза меньшие деньги чем обычно?!

Ну и постоянная работа если программер еще и оформлен по КЗОТ то у него и мед страховка
и пенсионные отчисления и справка о доходах для получения той же эпотеки ЕСТЬ -
это огромный плюс против подработки на стороне за в 3 раза меньшие деньги. Да и уволить
по КЗОТ не так и просто, выходное пособие и средняя зарплата на бирже труда... тоже большой
плюс.

Вывод такой, что в принципе вы делали все почти правильно, но бюджет вы не потянули,
проекты вам не по зубам по финансовым параметрам.

Ну и немного оптимизма - найти програмера толкового с доходом от смежного вида
деятельности (чтобы силы фултай в офисе не высасывал) и не жадного - МОЖНО!
Такие есть среди студентов старших курсов мат. меха и тому подобного.

1) Программист был как бы в доле, то есть 300 тысяч за такой проект просто бред)

2) Достаточно заключить проектный договор на несколько месяцев, то есть оформлять на фултайм в офис нелогично

Devvver
На сайте с 02.07.2008
Offline
680
#30

Сам программист.

Скажу, чтобы создавать проект нужно 2 вещи - мотивация или хороший пинок под сраку.

ТС не первое не второе не предоставил. Каких тогда результатов он хочет получить?

Мой блог. Все о создании сайтов,Seo и СДЛ ( https://devvver.ru/ ) Мой SEO телеграм канал https://t.me/seobloggers

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий