Несчастный случай или инструктор виноват?

Почему, если не секрет?

В некоторых случаях-то, конечно, но судя по всему не в этом. А устные распоряжения без свидетелей не катят, да и мало ли кто там чего с пьяну сказал - бумажка нужна.

Извините, это называется "не те справки", что можно перефразировать "справок не было".

...кстати, почему-то доктора понимают, что придётся ОТВЕЧАТЬ, а инструктор не хочет этого понимать?

Извиняюсь: а причём тут кол.взрослых? Мы же говорили про то, что 10летнего брать было нельзя, даже если снижать с 3ки на 2ку, чего по документам не было.

И если я не напутал, то трое взрослых вообще там были сбоку и в отчётность не лезут. Т.е. они были, но х.з. кто они и откуда.

Для начала, это не всё равно для дела, ведь угроблен ребёнок. А штормовое было.

Вопрос не в том, что кто может как заработать. Всё возможно, спору нет.

Разговор о том, что если человек берёт 10-11 летних детей и посылает их в лес на 200 метров от себя -- неужели он не должен предвидеть, что может случиться большая неприятность? Неужели профессиональный инструктор не может понять, что такие ситуации чреваты?

Ну да. Но версия-то озвучивалась, что они собрались и шли к берегу Москва-реки.

А по фактом - нифига они не собрались (я имею в виду: на момент НС).

П.с.: в акте сказано, что Фролов сам убежал за помощью, вроде бы, а не оставался с пострадавшим.

Потому что мы с вами уже реально осуждаем практические конкретные вещи, а в приговоре этоГО нет. Там одни общие слова.

Справки одной и той же формы с одним и тем же текстом и печатями, о том что ребенок здоров.

С одной разницей в маленькой приписке внизу о допуске к походу.

Было да, только сообщить об объявлении предупреждения ей(или в МКК) должен был МЧС об этом, но делать он это незарегистрированной группе не обязан, а зарегистрировать он ее не может по закону.

Московская область не относиться к зоне образования смерчей, это редчайший случай предвидеть который было до этой истории невозможно.

Вы читаете сокращённую или полную версию приговора?

Я читаю полную и вижу:

стр1.

Инструктор назначана на должность приказом, в п.4. которого говорится, что она обязана соблюдать инструкцию 707, которая нарушалась сразу в нескольких существенных пунктах.

В том числе, она не сообщила в ПСС района, что является обязательным условием проведения похода. В Рузском районе нет ПСС? Значит нельзя проводит походы - только и всего.

стр2.

Кроме того, на инструктора возложена обязанности контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности. Возможно ли это было в ходе упражнения, в результате которого случился НС?

Сама инструктор указала, что инструкция 707 является основным документом при орг.похода, которым она и руководствовалась.

стр3.

Маршрут предполагал протяжённость 85 км и продолжительность 10 дней, что ПРЕВЫШАЕТ 3 степень сложности, где 75 км/6-8 дней (Единая всероссийская спортивная классификация маршрутов, Таблица 1 для детско-юношеского туризма).

Инструктор указала, что в ходе упражнения (приведшего к НС) контроль взрослых не предусмотрен, что напрямую противоречит инструкции.

В соответствии с показаниями инструктора, она собрала всех детей которые были рядом и стали их выводить на поляну, минут через 10-15 прибежал Фролов и сообщил, что ребёнка придавило деревом, - т.е. собиралась и выводилась какая-то часть детей, а другая скиталась по лесу.

стр4.

В соответствии с показаниями инструктора, она не была обязана сообщать в ПСС, т.к. это обязательство не вменяется МКК. В то же время как обязательство вменяется инструкцией, которой сама инструктор руководствовалась.

стр6.

По словам свидетеля (правда ребёнка) были собраны не только дети, но и "почти все вещи". Сами собой вещи собираться не могут, вряд ли их собирали дети во время смерча.

По его же словам, ещё за час до начала упражнения было темно и шли тучи.

По словам др. ребёнка-свидетеля он пробежал 3 км. уже после НС, так как потерялся, после чего сам сориентировался и нашёл лагерь.

стр 12.

В Рузском районе работает спасательный отряд №28. В частности он высылает "группу людей на охрану мероприятия" туристических групп.

Если бы у инструктора был телефон Единой диспетчерской службы, то она бы узнало о штормовом предупреждении.

Одна маленькая приписка может поменять суть документа на прямо противоположную.

К тому же речь не о том, что дети пошли в поход больными или что дерево бы не упало на ребёнка с нужной справкой, а в том, что это говорит о характере подготовки к походу. Справок не дают? Возьмём похожие. Дети младше положенного? А пофигу. ПСС нету? Обойдёмся. Метеоданные знаем примерно? И так сойдёт.

1. Ну вообще-то она могла поставить какой-нибудь местный МЧС (напр., спасательный отряд №28) в известность. Регистрировать бы они её не стали, но всё было бы лучше (и для дела, и для суда).

2. Не МЧС несёт ответственность за детей, а она. Стало быть ей стоило подсуетится, а не ждать пока Шойгу её регистрировать разрешит. Не вижу ничего плохого или сложного в том, чтобы самой звонить в МЧС и спросит нет ли штормового. Если не ответят, то спросить к кому можно обращаться с данным вопросом, как быть, где зарегистрировать группу и т.д.

Судят её не за смерч, а за халатность приведшую к смерти. А случится могло, что угодно, хоть инопланетяне, - сути это не меняет.

Ту же самую что и вы

Точно по этому приговору выходит, что кроме пары регионов России во всех остальных водить детей в походы нельзя, ага.

А ребенка можно одного в туалет отпускать?

По приговору нельзя.

Почитали про протяженность и продолжительность.

Это замечательно, почитайте что еще влияет на категорийность похода.

Там трешка очень сильно натянута.

И?

Нельзя предупредить МЧС по закону, вы это понимаете?

По словам кого?

Он что дурак себе проблемы в суде своими же руками делать.

Для суда это пофигу, она могла хоть в ООН звонить.

От этой приписки больной ребенок не станет здоровым и наоборот, тут вы правы.

Дети младшего возраста допускаются с оговорками к такому походу.

В ПСО зарегистрироваться туристической группе в Московской области нельзя.

Метеоданные были достаточны, предсказать смерч никто не в силах и никто не может предсказать время падения здорового дерева от смерча в лесу.

НЕЛЬЗЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ТУРИСТИЧЕСКУЮ ГРУППУ В МЧС.

Лагерь можно, массовое мероприятие можно, концерт можно - поход нельзя.

Да можно. Только тогда нужно встать перед судом и честно сказать: мы вели детей в поход, заведомо нарушая инструкцию 707.

Можно. Но если с ним чего-то случится, то кто-то будет отвечать. Либо тот, кто сделал (как-то) туалет опасным, либо тот, кто должен был следить за ребёнком (например, администрация школы).

Рискну предположить, что администрация школы будет отвечать в любом случае...

Вы не путаете степень сложности и категорию сложности? Если я правильно понимаю спортивную классификацию маршрутов, то это разные понятияю

И то, что часть детей просто оставили в лесу, получается. Один вот кругами 3 км. набегал, прежде, чем сам выйти. Ввиду этого проблематично утверждать, что инструкторы всех собрали и вывели, а тут бац несчастье шальное дерево упало. Выходит, что собрали они какую-то часть, десять детей, условно, а другие десять не собрали.

Значит нельзя выполнить инструкцию. Значит, она выполнена не была - по факту того, что её выполнить нельзя.

Может быть я дурак, но если в инструкции указано условие, которого не может быть выполнено, значит (следуя инструкции) нужно не начинать или сразу прекращать мероприятие. Если мы этого не делаем - мы её нарушаем. И вариантов тут я не вижу.

По словам Хохлова М.Ю., начальника Можайского территориального управления ГУ МЧС России “Мособлпожспас”.

Вот тут:

http://www.mosoblspas.ru/TUSiS.html

Сайт не слишком информативный, но тут можно посмотреть какие отряды где (по Рузскому району: ПЧ-265, ПЧ-312, СПСО-28), а также найти телефоны оперативного дежурного, телефон доверия Мооблпожспаса и ГУ МЧС по МО, адрес, схему проезда.

Его показания легко проверить. И легко опровергнуть, если это неправда.

Тем более, совершенно непонятно, какие проблемы он может себе сделать в суде.

Нет, зачем вы так? Допускаю, что суда вообще могло бы не быть, если бы она позвонила бы. Штормовое-то было. Просто надо было не распечатывать погоду на десять дней вперёд, а проверять ежедневно и не в интернете, а в соответствующих организациях.

Слушайте, я же говорю: вопрос не в справках, вопрос в заведомом и очевидном пренебрежении к положениям инструкции. Халатности, говоря языком УК.

Господи, наберите телефон этого Мособлпожспаса и спросите: собираюсь вести группу детей в лес, кого у вас нужно предупредить?

Откажут?

Пишите письмо о том куда и когда вы идёте и отправляйте заказным письмом с описью на адрес: Московская область, Люберецкий район, п. Марусино, ул. Заречная, дом 14.

Штормовое было. Предсказать смерч или падение дерева никто не в силах, допускать халатность в своих действиях (прямо или косвенно приведшую к смерти) инструктор не имеет права.

Можно, можно, нужно только чуть-чуть подумать вперёд.

Для mig512: А Вы часом не юрист (учитесь на юридическом - ненужное зачеркнуть)? Ежели - да, то Ваша позиция мне очень ясна! Вот объясните мне недалёкому - за что инструктора осудили? За незначительные нарушения в исполнении инструкции или за смерть ребёнка от несчастного случая? А Вы знаете что такое СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ?

и в чём заключается халатность инструктора в данном случае?

За причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ст.109 ч.2 УК РФ)

За множественные нарушения инструкции, повлекшие за собой смерть ребёнка в результате несчастного случая.

Спортивное ориентирование — виды спорта, в котором участники при помощи карты и компаса должны пройти заданное число контрольных пунктов (сокращенно — КП), расположенных на местности, а результаты определяются по времени прохождения дистанции (в определенных случаях с учетом штрафного времени) или по количеству набранных баллов. (с)

Конкретные пункты перечислены в Акте расследования несчастного случая (некоторые из них, процитированные мной) и в приговоре (некоторые из них, процитированные мной).

Ну что ж, пока зачёт!

А есть какая-нибудь связь между упавшим деревом и ... допустим не надлежащей справкой от врача?

Да, косвенная. Она характеризует подготовку к походу, как выполненную заведомо в нарушение инструкций и техники безопасности.

А ещё такой вопрос - а суд имеет право выносить приговор только по косвенным уликам?

Ну это нормально! У меня такая же зелёная машина, только белая!