Последнее слово Михаила Ходорковского

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#571
юни:
Именно в этом и состоит одна из идей: преодолеть типичный характер государства, сделав его социальным не формально, а в действительности.

Я бы подписался под такой идеей. Но, думаю, что она может носить исключительно популистский характер.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
931
#572
Калинин:
читай - отношения к гражданам

Отношение государства к гражданам одно - оно их не замечает. Примерно так же, как мы не замечаем антитела и эритроциты.

Так что никакого "в одночасье" нет - отношение всегда одинаковое.

Калинин:
есть ли нечто, что способное изменить характер государства без крови?

Практически наверняка - нет. Уже писал здесь об этом.

Калинин:
И есть ли некто, кто способен осуществить это нечто?

Некто, или группа людей, могут смягчить ситуацию. Для этого нужно описать ситауцию теперешнюю, описать, каким должно быть государство христианское, описать, какие меры нужны для претворения этих идеалов в жизнь - ну, и действовать.

Самая трудная задача - удержаться в одиночестве против остальных стран (т.е., найти достаточно сильных духом управленцев).

<!--WEB-->:
она может носить исключительно популистский характер

От чего же. Параметры должного и недолжного достаточно просты и находятся перед глазами, вобщем-то. Другое дело, что переход будет видиться таким... весьма радикальным.

Ну, кто сейчас поверит, например, что политики могут быть не продажными? И т.п.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#573

Господа! А насколько русская, национальная дискуссия тут происходит? 😂

Нет, ну действительно... Какая дискуссия о национальном предназначении, особой миссии и ее преодолении, может быть на форуме амерских (бошевских) продвигателей?

Даже представить себе невозможно!

А у 6666 таланта хватит, чтобы такое изобразить?😂

Это вам не щепочки... И не котики из русского лубка.😂

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#574
юни:
Параметры должного и недолжного достаточно просты и находятся перед глазами, вобщем-то. Другое дело, что переход будет видиться таким... весьма радикальным.

юни, можешь чуть поподробнее? А я за это перестану тебя "тиранить" в топике про кришнаитов. ;)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
931
#575

А именно? Подробности чего?

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#576

юни, ты пишешь, что на твой взгляд некие параметры являются очевидными и общедоступными. Видимо, у тебя имеется какое-то представление о модели такого "социального" государства. Кроме того, ты пишешь, что переход к такой модели будет для общества, возможно, шокирующим - это еще раз подтверждает, что ты пишешь о чем-то конкретном, а не о чистой абстракции.

Вот об этом и хочется подробностей.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
931
#577

Кхм... спать я хочу, вот что.

Отталкиваться мы будем от христианства, соответственно, христианские принципы и будут основой. Религия эта предполагает приближение человечества через Сына к Отцу и всей Троице, т.е., приближение к Богу Абсолютному, ни в каких форах не нуждающемуся - в дальнейшем следует постоянно держать эту мысль при себе.

Поскольку наш Бог универсален, то и принципы, по которым будет строиться новое государство, вполне умещаются в принципы христианские. Поскольку государство есть, в подавляющем большинстве случаев, совокупность человеческих индивидуумов и их отношений, то и принцип нужен будет по преимуществу один - вторая заповедь, о любви к ближнему.

Отношения, построенные по этому принципу и будут называться должными; нарушающие этот принцип - недолжными.

Внутреннюю и внешнюю политику описывать не буду - классовые, индивидуальные, экономические, культурные, юридические, национальные и прочие отношения достаточно легко разделяются на правильные и лживые, в соответствии с нашим принципом. Проблема здесь состоит в искоренении стереотипов, которые, не смотря на свою явную недолжность, ныне считаются чем-то безусловно правильным и необходимым.

Из сугубо государственных проявлений эгоизма здесь можно выделить войны и разнообразные санкции, как инструменты политического и экономического влияния, всегда сопровождающиеся потоками лживой пропаганды - проявлять свою волю подобным образом христианское государство никак не может (вспоминаем мысль, которую мы всегда держим при себе).

На первый взгляд, такой подход выглядит нереальным в нынешнем мире, но как раз Россию это может не волновать: экономической базы у нас достаточно и для самообеспечения, и для влияния на политику других государств. Главное здесь, что подобная стратегия может принести свои плоды в будущем, в силу нравственной чистоты и фактической результативности - но прежде следует установить такой порядок в самом государстве.

А вот как раз здесь и нужна идея.

В принципе, история достаточно показывает нам примеров, как те или иные философские, художественные, и даже поэтические (навроде "Божественной комедии") творения оказывали, в стратегическом масштабе, должное влияние на умы следующих поколений. В России с этим нет проблем - как сам дух мессианства, так и множество более конкретных "работ на тему" достаточно подготовили умы к претворению идеи в жизнь.

Теперь, как и всегда, вместо гениального мыслителя нужен будет гениальный общественный деятель.

Приобретшая, с его помощью, конкретные черты первоначальная идея постепенно должна адаптироваться под реалии времени, в котором ей нужно будет прижиться - в принципе, сейчас, после двадцатилетнего будораженья и через примерно раза в полтора более длинный период рефлексии (когда советское поколение будет растить детей и внуков, а их селигерский суррогат приобретёт у потомков вид простой и ясной концепции) при сохранившемся влиянии Церкви - можно будет говорить, что система ценностей большинства способна будет воспринять идею христианского государства не только как утопию, но и как руководство к жизни. Хотя бы в некоторых моментах.

Главное - начать, как известно.

И вот после того, когда большинство норм поведения из нынешнего абсурда станут повседневной рутиной, можно будет говорить о последовательном отказе от типичных сейчас инструментов давления и во внешней политике.

Впрочем, не исключено, что процесс пойдёт форсированно, когда идея, оформленная одним или несколькими умами в подходящую для своего времени программу, приведёт к революционному скачку в общественных сознании и строе - при нынешней отдалённости власти от народа таковое вполне вероятно.

Вот только актуальной концепции нет. :) Как и деятельных товарищей, готовых воплощать её в жизнь... хотя это уже следствие, скорее.

Примерно так.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#578

юни, как всегда, красиво и убедительно. Жаль, что это еще более утопично, чем государство "Земля".

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#579
<!--WEB-->:
юни, как всегда, красиво и убедительно. Жаль, что это еще более утопично, чем государство "Зем

Спасибо. Я не сомневался, что вы - здравомысл! то есть счастье бытия, всяких штучек... :) Еще над этим ржать можно? Или где?

Safonkin
На сайте с 16.12.2009
Offline
23
#580
<!--WEB-->:
юни, как всегда, красиво и убедительно. Жаль, что это еще более утопично, чем государство "Земля".

Веб, ты такой любитель получать развернутые ответы на свои вопросы, может и свою точку зрения будешь аргументировать? Или это не входит в твои представления о ведении дискуссий? :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий