Ответной уУдар цитатой Берлин взяли в должность командира артиллерийского дивизиона - Курилка

Комитет по фальсификации истории России

V max · 2009-05-20T23:50:26.0000000Z

Работа над ошибками Александр Минкин Г-н президент, вы начали борьбу с фальсификаторами истории. Вовремя. Ваши прежние борьбы (с кризисом, с коррупцией, с порочной судебной системой, с сокращением населения) отошли на задний план. Похоже, эти беды оказались непобедимыми. Лучше заняться чем-нибудь другим: волнующим всех, но нематериальным, легко достижимым по телевизору. Но эта легкость обманчива и коварна. Вы недооцениваете опасность новой затеи. Вам идете войной на товарища Сталина. Главный удар вашей новой борьбы направлен на фальсификаторов истории Великой Отечественной войны. Сталин назвал число наших потерь семь миллионов. Хрущев двадцать миллионов. Брежнев двадцать два миллиона. Горбачев двадцать семь миллионов. Маршал Язов на днях сказал, что мы потеряли тридцать шесть миллионов человек. Из этих пятерых, увы, четверо фальсификаторы истории. И похоже, что самый грубый фальсификатор Сталин. Если Язов прав, Сталин сфальсифицировал впятеро, а Хрущев менее чем вдвое. Легкость и быстрота вашей борьбы с фальсификацией истории вызвали привычный депутатско-министерский одобрямс. Вы приказали создать комиссию, которая будет выявлять фальсификаторов. Их, в свою очередь, ждет уголовное наказание. Хватит ли мест в зоне? В наших учебниках истории написано о внезапном нападении 22 июня 1941 года. Значит, тот, кто пишет, что дата нападения была известна, фальсификатор. Что будете делать? Известно: Сталина предупреждали о готовящемся нападении. Называли даже точную дату. Этих информаторов он называл провокаторами, и некоторых успели репрессировать как врагов народа. Написано, что маршал Жуков великий полководец, герой, победитель. Но есть документальные доказательства его жестокости, его вины в напрасной гибели солдат. Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: Это выкормыш отца и учителя! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система Это Астафьев написал в 1987 году (из выходящей в свет книги писем Астафьева Нет мне ответа). Что будем делать? Астафьев на том свете. Арестуете книгу? Но этим только покажете свой страх перед правдой, а текст спрятать от людей не удастся. Если уж в сталинско-брежневские времена люди отваживались читать запрещенную литературу, то сегодня запреты просто смешны. Вам как человеку интернета это, наверное, ясно. У себя в блоге 7 мая вы поместили сообщение. Там говорится: С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причем такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными. Слова фронтовика Астафьева, безусловно, жесткие, злые, агрессивные. Но не кажется ли вам, г-н президент, что он имел право так говорить и писать? В том же вашем майском сообщении вы говорите: В январе этого года я общался с Даниилом Граниным (писателем), когда вручал ему высшую нашу государственную награду. Он говорил о закономерностях того трагического времени. Говорил о том, что спаслись прежде всего те люди, которые без оглядки на собственную жизнь, на собственное здоровье спасали других людей. Это большая, а с другой стороны простая мудрость. Г-н президент, может, вы чего-то не поняли? может, ослышались? Задумайтесь, пожалуйста, над этим своим текстом. Смысл этой, говоря вашими словами, большой и простой мудрости таков: спаслись прежде всего альтруисты, те, кто не думает о своем благополучии. А погибли, выходит, большей частью эгоисты, которые думают только о себе. Куда запишем 36 миллионов погибших? Большая и простая мудрость говорит одно. А мемуары людей, прошедших войну (на фронте и в тылу), говорят совершенно иное. Гибли те, кто рвался в бой. А те, кто сумел любым способом избежать фронта, остались живы. В блокадном Ленинграде партийные начальники жрали икру и, конечно, выжили. А миллион умер с голоду. Кто из них эгоист? Кто альтруист? Г-н президент, Берлин взяли штурмом к 1 мая 1945 года. Кто-то считает, что это было правильно. А кто-то сомневается: стоило ли губить сотни тысяч солдат ради праздника солидарности трудящихся? До капитуляции оставались дни. Осажденный Берлин неизбежно бы сдался. Но приказали взять к празднику, взять в лоб. По разным оценкам, ради этого погибло от шестисот до восьмисот тысяч наших людей. Тех самых, о священной памяти которых вы говорите, принимая парады в День Победы. Это большая беда и невыносимая горечь признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно. Они герои, никто не спорит. Но маршалы гнали их на убой по приказу Верховного, и этого факта не может изменить никакая пропаганда. http://mk.ru/social/279366.html

279

Cossack

22 мая 2009, 18:27

#161

V max:

Достали оттуда штук 15 бойцов и нашли мирно валяющийся немецкий китель с железным крестом 2-класса.

Ну и что? Это ни о чем не говорит.

SavaHost:
Лунный Кот. ответ на это вопрос как раз прост.
Соотношение жертв при обороне/наступлении 1/3. В условиях города эта разница растёт в разы, а то и на порядок.

Только если атакующие хотят сохранить город и его население.

SavaHost:
Суть не в этом - Берлин брали к майским праздникам. Так хотел ОН. И этим всё сказано. О жертвах не думали даже в последние дни войны.

Это хрущевская утка... Ответнай уУдар цитатой:

Когда Г.К. Жуков доложил И.В. Сталину о том, что в ближайшие дни (а дело было, как известно, действительно накануне 1 мая. - М.Г.) овладеть Берлином не удастся, так как нужна перегруппировка сил, И.В. Сталин ему ответил: «Ну ничего, впереди Первомай, это и так большой праздник, народ хорошо его встретит. А что касается того, возьмем ли мы Берлин 2 или 3 мая, это не имеет большого значения. Я с вами согласен: надо жалеть людей, мы меньше потеряем солдат. Подготовьте лучше заключительный этап этой операции».

Берлин взяли 2-го мая.

Прощание славянки... (http://www.youtube.com/watch?v=0xf9lFMWfKw)

P

25

Peeter

22 мая 2009, 18:29

#162

Лунный Кот:
Каким тогда образом они столько советских солдат положили - из рогатки чтоли?

В окруженном городе они боролись очень отчаянно + "The foreign contingents of the SS fought particularly hard, because they were ideologically motivated and they believed that they would not live if captured".

В топливе и сложном управлении маневрами они в самом городе особенно не нуждались и боеприпасов там было больше.

Некоторые компании не могут Google: конкретных сроков для Fiddlehead: сотрудник Google Ads

168

mumur

22 мая 2009, 18:29

#163

Cossack, откуда цитата?

SH

183

SavaHost

22 мая 2009, 18:34

#164

Cossack:
Ну и что? Это ни о чем не говорит.
Только если атакующие хотят сохранить город и его население.

Нет.

Это соотношение сил и жертв в обороне/наступлении - прописная истина военного искусства.

Вы Берлин, кстати, хорошо себе представляете? Это махина размером с Москву...

Cossack:
Это хрущевская утка...

Неааа! У меня дед Берлин брал в должности командира артиллерийского дивизиона.

SavaHost добавил 22.05.2009 в 22:37

Cossack:
Ответнай уУдар цитатой:

Жуков столько раз переписывал свои "Воспоминания и размышления", что использовать эту книгу в любых дебатах по истории ВО войны - по меньшей мере неблагоразумно...

Грамотные интересные авторские тексты, копирайтинг, рерайтинг. (/ru/forum/829527) С 1.11.2008г. сайт SavaHost.com и я - разные люди. Хостинг не продаю, ссылки не покупаю, тихо жду пенсии... :)

Армия-что это? Космодемьянская, достоверность информации Феерическое фиаско в бизнесе

260

Zikam.RU

22 мая 2009, 18:40

#165

Это соотношение сил и жертв с обороне/наступлении - прописная истина военного искусства.

не, это прописная истина соотношения наступающих/обороняющихся (в армии США 6:1). С потерями это соотношения слабо связано...

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)

279

Cossack

22 мая 2009, 19:09

#166

mumur:
Cossack, откуда цитата?

Есть в сети.

SavaHost:
Нет.
Это соотношение сил и жертв в обороне/наступлении - прописная истина военного искусства.
Вы Берлин, кстати, хорошо себе представляете? Это махина размером с Москву...

Я там 2-3 раза в год бываю 😂.

SavaHost:
Неааа! У меня дед Берлин брал в должности командира артиллерийского дивизиона.

Но не маршал же... Ему комбат цу выдал и все.

SavaHost:
Жуков столько раз переписывал свои "Воспоминания и размышления", что использовать эту книгу в любых дебатах по истории ВО войны - по меньшей мере неблагоразумно...

Как раз прикольно. Хрущ и Жуков из-зо всех сил на Сталина гнали, так что я бы сказал, что цитата зачетная.

У каждого свои слабости 16 лет прошло с Sharingmatrix файло-на-деньги обменник 4

SH

183

SavaHost

22 мая 2009, 19:10

#167

Zikam.RU:
не, это прописная истина соотношения наступающих/обороняющихся (в армии США 6:1).

Давайте оставим вопросы стратегии и тактики специалистам. А то у нас тут скорее всего плохо получится.

Численности противостоящих войск (включая авиацию и флот) во время операции "Буря в пустыне" (1991г)

Коалиция - 600тыс. чел.

Ирак - по разным оценкам 750-900 тысяч

Численности войск при вторжении в Ирак (2003г)

Коалиция 207 тыс. солдат

Иранская армия - 389 000 солдат и почти 600тыс. вооруженных резервистов

Так что числа бывают обманчивы...

Офицеры не нужны Ищу про для обеспечения Вот он - настоящий

159

Atteon

22 мая 2009, 19:16

#168

SavaHost:

Численности противостоящих войск (включая авиацию и флот) во время операции "Буря в пустыне" (1991г)
Коалиция - 600тыс. чел.
Ирак - по разным оценкам 750-900 тысяч

Так что числа бывают обманчивы...

Очень подходящий пример, ещё бы написали, что 12 человек с Энолы Гай убили 70 тысяч японцев ;)

SH

183

SavaHost

22 мая 2009, 19:16

#169

Cossack:
Хрущ и Жуков из-зо всех сил на Сталина гнали

В позднебрежневских изданиях главный_маршал_и_герой_войны совсем уже не гнал на ИВС, так что всё зависит, каким годом издания пользоваться.

Жаль, нет у меня под рукой ни одной из книг - лет десять назад прикольно было сравнивать первые и последующие. У меня 3 книги было разных периодов, там целые разделы то пропадали, то появлялись.

SavaHost добавил 22.05.2009 в 23:26

Atteon:
Очень подходящий пример, ещё бы написали, что 12 человек с Энолы Гай убили 70 тысяч японцев ;)

Я понимаю, что не самый подходящий. Но речь завели об американцах (6 к 1)- поэтому и вытащих данные именно по их последним войнам...

6 предложений востребуемого учебника Холодные звонки - есть За сколько можно продать

370

Слава Шевцов

22 мая 2009, 19:51

#170

SavaHost:
Неааа! У меня дед Берлин брал в должности командира артиллерийского дивизиона.

У него свечка сохранилась, с которой он стоял при переговорах между Жуковым и Сталиным?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.

Маркетинг для шоколадной фабрики. На 34% выше средний чек

Яндекс Вебмастер вынес товарные фиды в отдельный раздел

Комитет по фальсификации истории России