Сапа и налогообложение

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#101
Редько Владимир:
Вебмани - ценные бумаги, с каких пор покупка ценных бумаг облагалась налогами? Вот когда их продаешь и получаешь живые деньги. вот тогда и платишь налоги.

это было лет 5 назад... с тех пор они давно уже не ценные бумаги (в связи с изменением законов)... вы сами то хоть читали, что ВМ про себя пишут??? Сходите в раздел правовой информации - узнаете много нового...

и не повторяйте за другими этот бред про ценные бумаги...

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#102
Редько Владимир:
Забыли про ЕСН - до кучки получается 40%

Редько Владимир, не подскажете, с какого времени ЕСН + НДФЛ стало 40%?

сошлитесь, пожалуйста на закон, спасибо.

Редько Владимир
На сайте с 02.11.2004
Offline
75
#103
MoMM:
это было лет 5 назад... с тех пор они давно уже не ценные бумаги (в связи с изменением законов)... вы сами то хоть читали, что ВМ про себя пишут??? Сходите в раздел правовой информации - узнаете много нового...

и не повторяйте за другими этот бред про ценные бумаги...

Как же Вы утомляете

http://webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml

Соглашение о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками

«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).

Где здесь сказано про рубли, доллары, тугрики или йены?

http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf

Бухгалтерский учет операций в платежной системе WebMoney и их юридическое обоснование

WMR – это банковский чек (плательщиком по которому является банк) на предъявителя, в электронной форме, выданный юридическим лицом, Гарантом данного типа титульных знаков (ООО «ВМР» (далее Чекодатель)), для осуществления безналичных расчетов. Правовая природа данного инструмента описывается ГК РФ и положениями Банка России. Напомним, что Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя
банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (ст. 877 ГК РФ). Т.е., ГК РФ относит Чек к ценным бумагам, с условием, что плательщиком по чеку может быть только банк, в котором у чекодателя открыт счет.

При проведении операций ввода вывода Вебмани оформляется документ "Акта приема-передачи ЭЧП к договору продажи ценных бумаг от xx/xx/200x" в котором написано:

1. Продавец передал, а Покупатель принял в собственность чек в электронном виде
2. Указанные в п.1 чек передан Покупателю на основании договора купли-продажи ценных бумаг
3. Оплата приобретенных по заявке к договору купли-продажи ценных бумаг ЭЧП номиналом ____, осуществлена Покупателем на общую сумму ________ в соответствии с условиями договора на реквизиты указанные продавцом

Редько Владимир добавил 27.09.2008 в 08:26

MoMM:
Редько Владимир, не подскажете, с какого времени ЕСН + НДФЛ стало 40%?
сошлитесь, пожалуйста на закон, спасибо.

Ссылаюсь

http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_4.html#p3935

НДФЛ13%+ЕСН26%=39% Уж ивините, что округлил на 1% до круглой цифры

M
На сайте с 19.09.2007
Offline
112
#104
Редько Владимир:
Как же Вы утомляете
http://webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml

А перемещение wmz (wmr) между двумя киперами двух человек, без вывода через банк , является продажей "ценной бумаги" несущей за собой надобность уплаты налога с продажи ценных бумаг ?

manman добавил 27.09.2008 в 10:34

если так и дальше рассуждать, как расписали модераторы сапару в форуме, то , например, посредник, скажем агенство недвижимости, продав по Поручению частного лица домик в деревне, выдаст ему на 40 процентов денег меньше? а на каком основании? договор поручения и договор оказания возмездных услуг, все же ,полагаю, разные теодвижения по выплате сумм несет?

а в так мы договоримся , что полуение денег в обменнике частным лицом будет приводить к удержанию 40 процентов суммы тоже?

цоп в качестве кого будет выступать - в качестве работодателя , или все же в качестве агента, действующего по Поручению, например продать виртуальный товар - воздух на сайте в количестве 100условных строчек?

Amastreus
На сайте с 06.09.2007
Offline
155
#105

Этож надо, год работать над расчленением собственной компании :\

Редько Владимир
На сайте с 02.11.2004
Offline
75
#106
manman:
А перемещение wmz (wmr) между двумя киперами двух человек, без вывода через банк , является продажей "ценной бумаги" несущей за собой надобность уплаты налога с продажи ценных бумаг ?

Путаете понятия - перемещение титульных знаков между кошельками равносильно передаче фишки в казино. Ценная бумага по своей сути - долговая расписка (или обязательство бумагодавателя) - ее перемещение означает простую смену кредитора. Но если ценная бумага стала объектом сделки купли-продажи, то объект налогообложения - реальные деньги, полученные в результате сделки, с которых нужно заплатить налог реальными деньгами.

AL
На сайте с 30.08.2007
Offline
138
#107

Взято с http://forum.sape.ru/showpost.php?p=249675&postcount=1025



Еще раз повторю, что уже писал в этом топике, для тех, кто не прочитал по каким-то причинам и продолжает теоретизировать, вводя других в заблуждение:

Друзья, хочу развеять некоторые мифы, которые высказывались тут некоторыми участниками форума:

1) По поводу "незаконного предпринимательства"
Работа и получение дохода физическими лицами в системе сапе ни коим образом не является "незаконным предпринимательством", поскольку физическое лицо имеет право оказывать услуги за деньги в рамках гражданско-правовых договоров.
2) По поводу того, как и в какой момент удерживаются налоги для граждан РФ (прошу прощения за несколько резкую форму - просто копипаст моего поста из другого форума):
все взаиморасчеты внутри системы будут в рублях - это раз; доход вы получаете не в момент вывода средств на кошелек вебмани, а в тот момент, который оговорен договорами оказания услуг, т.е. ежедневно, при зачислении средств на лицевой счет (т.е. когда активы переходя к вашему агенту (ЦОПу) и ждут вывода их вами из системы,), поэтому налоги у граждан российской федерации будут удерживаться на этапе зачисления средств на лицевой счет, а не в момент вывода денег из системы (это законодательное требование, ЦОП будет обязан выполнять функции налогового агента, удерживать налоги из доходов физического лица и отчислять их государству); вебмани - лишь способ передачи заработанных средств от Агента Принципалу - физические лица граждане РФ на свой выбор смогут получать заработанное как по вебмани так и на расчетный счет в банке - свободный способ получения ваших активов будет оговорен в агентских договорах.
3) Что касается вебмани не деньги и налоги с них списывать не правомерно и т.п.:
во-первых ответ в предыдущем пункте, а во вторых вебмани нельзя однозначно идентифицировать ник как ценные бумаги в соответствии с Российским законодательством (они не обладают обязательными признаками ценных бумаг, например не подлежат государственной регистрации в специальных реестрах), ни как имущественные права (т.к. их эмиссия обеспечена реальными деньгами и они имеют хождение по аналогии с деньгами), поэтому их движение между юридическим и физическим лицом определяется правовым полем, которое определено договорными отношениями между физическим и юридическим лицом, а так же учетной политикой юридического лица.
4) Всякие замечания наподобие "я сам за себя плачу налоги и мне нафиг не нужен посредник в виде ЦОПа для уплаты налогов":
К сожалению наличие или отсутствие посредника определяется не вашим желанием, а требованиями российского законодательства, а в соответствии с законодательством ЦОП должен выступить налоговым агентом физического лица налогового резидента РФ, обязан удержать из его дохода налоги и уплатить их государству.
5) По поводу того, "на каком основании за меня будут платить ЕСН, я же у вас не трудоустроен":
Вот выдержки из НК РФ:
Цитата:
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
Цитата:
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг
взято отсюда:
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_4.html#p3759

надеюсь дополнительные комментарии не требуются

Добавлено через 6 минут
что касается сколько будет удерживаться с физлица-резидента, тоже повторяю:

из 100 рублей выставленных в цене на ссылку, вебмастер-резидент получит на свой счет в системе: 100 - 13 (НДФЛ) - 24 (компенсация расходов ЦОПа в связи с исполнением агентского поручения (пойдет на уплату ЕСН)) - 10 (сумма вознаграждения ЦОПа и ООО "Сапе") итого на счету останется 53 рубля.

Для ИП - средства зачисляются в полном объеме, удерживается только вознаграждение ЦОПа и Сапе (10% в сумме), налоги ИП уплачивает сам за себя.

Нерезидент - средства зачисляются в полном объеме, удерживается только вознаграждение ЦОПа и Сапе (10% в сумме), налоги должен будет сам за себя заплатить на территории того государства, гражданином которого он является, если налоговое законодательство подразумевает уплату налогов с этого дохода.


для Нерезидентов останется всё как было

AlexThunder
На сайте с 07.08.2006
Offline
112
#108
MoMM:
ТС, вы - дурак.

Что за детсад.

По сабжу думаю, что напрягли на баблос. Основная масса сейчас понюхает, попробует, и после первых ощущений в кармане начнет что-то делать. А пока - флудо-флейм как при смене алгоритмов.

Andrey2283:
кому я должен буду заплатить? Цопу? Сколько ему? Государству? Сколько?

Андрей, да забейте пока что. Замутка тут полюбасу непростая, ибо если б все просто было - элементарно подняли бы комиссию.

Кста, а как фиксируется резидент/нерезидент?

Бесплатные лендинги (/ru/forum/916903). Премиум лендинг за 7т.р. (http://landing.chopochom.com/?utm_source=searchengines.guru&utm_medium=forum&utm_term=подпись&utm_content=премиум+лендинг+за+7тр&utm_campaign=landing) Контекстная реклама без границ (/ru/forum/893946)
M
На сайте с 19.09.2007
Offline
112
#109
Редько Владимир:
Путаете понятия - перемещение титульных знаков между кошельками равносильно передаче фишки в казино.********** реальные деньги, полученные в результате сделки, с которых нужно заплатить налог реальными деньгами.

я не путаю, реальных денег мне за этот год представители сапаРу в чемодане не привозили ни разу, натурального расчета (например коробку сотовых тефонов) - тоже не "платили" .. ... а вот фишки виртуальные -да, скидывали ...

я спросил дословно что бы найти истину - перемещение Титульных знаков (зайчиков) с вебмани кошелька например,сапы, на вебмани кошелек мой - это перемещение фишечек, или "продажа или исполнение работы" за реальные деньги и появление объекта налогооблажения. ?

или это все же "просто движение фишечек по зеленому сукну казино" не имеющего никакого отношения к появлению объекта налогооблажения - то есть Денег,или благ которые материальную рублевую стоимость имеют ?

пока весь этот "объект налогооблажения" ничем не отличается от появления спама в ящике почтовом - , чем спам в ящике отличается от фишек в виртуаьно существующей системе перемещения по кошельам?

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#110
Редько Владимир:
Вебмани - ценные бумаги, с каких пор покупка ценных бумаг облагалась налогами? Вот когда их продаешь и получаешь живые деньги. вот тогда и платишь налоги.

-согласен полностью. Торговля акциями - пример. И это пример более жесткий, т.к. там реальные деньги участвуют в операциях.

Конечно, под торговлю акциями могут быть спец-законы заточены, которые именно так позволяют делать - без налога за каждую операцию, с налогом при выводе бабла. Под акции, может, законы есть, а под ссылки - нет :)

Но особенная дурь саповских нововведений - не в том, что прижали крупных покупателей и крупных продавцов. Заплатят налоги, не убудет.

Особенная дурь в том, что раньше система (кажись, даже написано где-то было) занималась обменом ссылками, а деньги нарисованы так... Для порядка. Чтобы понятно было.

И скорость истечения бабла в налоги будет зависеть от оборачиваемости. Ну, т.е., 10 раз купил-продал = 10 раз заплатил налог. Чем быстрее обмениваешься - тем больше платишь.

И даже небольшое увеличение налога (10% было - комиссия сапы, допустим, 16% стало - если упрощенка, а то и 10+39=49%, если физлицо) будет действовать, как паразитная масса в ракете. На каждый лишний небольшой паразитный вес может потребоваться увеличение веса горючего в разы.

Нет чтобы обмен оставить обменом, а продажу продажей. Начисляли бы какие-нибудь виртуальные тугрики, вот как хапы :). А потом, при выводе - называли бы их деньгами и платили бы с них налог. В принципе, "уё" как раз подходящий тугрик, но видать, испугались саповцы чего-то.

Интересно, не для этого ли хаповцы сразу свои хапы ввели?

Поэтому активные обменщики, кто много получает и много тратит, вероятно, из Сапы побегут. Ну, а какая доля в обороте сапы приходится на обменщиков - не знаю. Если большая - сапе пипец. Если маленькая - вперед, продавцы ссылок со своими ГС. :)

с ув., Евгений Трофименко seo блог Trofimenko.ru ( http://trofimenko.ru/ ) но ыыы мало обновляется... Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML! ( https://searchengines.guru/ru/forum/801888/page7#comment_11942489 )) Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели ( http://konvr.ru/ )

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий