Яндекс-Метрика: отказ? не отказ?

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
732
#11
Михаил :
Теоретически, все, кто после визита провёл на сайте меньше 15 секунд – отказ. Те, кто больше – не отказ. Всё?

Конечно не всё. Яндекс учитывает не только фактически переход барьера в 15 секунд, но и внутренние микроконверсии (как вовлеченность) и достижение целей.


Михаил :
А вот ни разу не всё. В Вебвизоре после выбора среза «отказ» вижу визиты длительностью 15 и более секунд с чуть ли не «зелёной» активностью, а при выборе среза «не отказ» – визиты длительностью по 0 сек с «красной» активностью.

Если пользователь зашёл, прокрутил страницу и вышел (что часто делают боты) - это тоже фактически отказ, он может фиксироваться красной или жёлтой зоной. Именно так "проседают поведенческие" и позиции ползут вниз. 

Как только объём заказов на сайте падает, поисковая видимость предательски проседает.


Михаил #:
Меня интересует мнение практиков-специалистов

Моё мнение следующие и я уже об этом на форуме многократно говорил. Яндекс и Гугл будут усиливать влияние коммерческих факторов - а значит точнее и более прицельно анализировать поведенческий вектор - что пользователь делает на сайте, как и какие факторы этому способствуют.

Да, CTR с поиска и last click по-прежнему остаются подавляющим факторов в Яндексе (и фактически на них действует накрутка), но вектор коммерческой аналитики важен, поэтом стратегически важно ставить задачи внутреннего маркетинга, определять цели, стимулировать их достижение, оценивать конверсионность и работать над конверсионностью.

Можно как угодно с иронией относится к тому, что говорит Яндекс и находить 100 и один сарказм, что слова представителей Яндекса расходятся с реальностью, но в части маркетинового фокуса они правы. 👉 Послушайте.

Посему моё мнение такое такое - когда эта работа ведется и результаты достигаются (да, это долго, сложно, затратно), но через долгие месяцы сайт прочно занимает нишу и уже не скачет +- 50 позиций. Отсюда вывод - c пользовательскими сессиями надо работать и постоянно работать над тем, чтобы улучшать вовлеченность и прорабатывать конверсионность, а их эффективно отслеживать именно в Метрике по тем признакам о которых мы говорим.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
732
#12
Михаил #:
Если я правильно понял – ПФ формируется главным образом на основе внешнего фактора (серп), а не внутреннего (данные Метрики)? 

Полную картинку знают только непосредственно инженеры Яндекса, эта информация формально недоступна.

Видите ли. Ни один SEo специалист достоверно и развернуто на многократных тестах не продемонстрирует вам однозначность тех или иных позиций. Накрутчик покажет вам с десяток графиков в моменте (часть их которых или все могут быть вообще не его и нарисованные) и скажет - мне вообще плевать на любые внутренние Метрики, вы либо крутите и в топе, либо не крутите и вас в топе нет.

Но это не про развитие сайта и не про развитие бизнеса. А развитие сайта и бизнеса тесно связано с вопросами, как организовать бизнес и оформить сайт так, чтобы среди конкурентов ЦА выбирала вас, а не конкурента - и это сложнейший вопрос, потому что сам бизнес всегда заперт в довольно узком зазоре потребительской цены и конкурентных возможностей.

Вся суть, что ПФ внешней среды - это уже следствие того, что пользователь своим переходом делает выбор в пользу вас, поэтому здесь как минимум а) надо быть в видимо зоне б) надо чётко представлять какими способами это достигается.

Когда внешний ПФ накликивается ботами - это одна история, когда живой пользователь кликает по вашему сайту, потому что в сниппете для него более привлекательные условия - это другая история. В естественной среде на last click вы тоже никак повлиять не можете (опять-таки если это не искусственная накрутка, где last click выполняется принудительно).

В реальности всё перемешано, но без развития маркетинговых вопросов сайт обречен сидеть на игле накрутки и заканчивается это как правило радикально. 

Delysid
На сайте с 27.05.2019
Offline
239
#13
Антоний Казанский #:
Полную картинку знают только непосредственно инженеры Яндекса, эта информация формально недоступна.

Что думать, с перехода из поисковика яндекса - яндекс ждёт подтверждение перехода через метрику.

Боты подделывающие переход из яндекса конкретно захламляют метрику, причём такие не подтверждённые переходы не валидны.

Охранять метрику надо. Ответственность по охране метрики яндекс переложил на владельца сайта. 

И вот тут происходит проблема с SEO специалистами и по праву сказать возникает много вопросов к ним, теории теориями но нужно уметь в php, настройку сайта, сервера и уметь фильтровать ботов.  

Delysid
На сайте с 27.05.2019
Offline
239
#14
Михаил :
В Вебвизоре после выбора среза «отказ» вижу визиты длительностью 15 и более секунд с чуть ли не «зелёной» активностью, а при выборе среза «не отказ» – визиты длительностью по 0 сек с «красной» активностью.

Ориентируйся на то, что показывает вебвизор. Он сейчас в приоритете.  Многие браузеры метрику режут но информация с вебвизора кое как проходит.

Если в посетителях есть посещение а в вебвизоре нету - то такое посещение яндекс вряд ли зачтёт.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
732
#15
Delysid #:
Что думать, с перехода из поисковика яндекса - яндекс ждёт подтверждение перехода через метрику.

Нет, не ждёт. Если Метрики нет, переход с поиска будет учтён и отразится в Вебмастере (при последующем обновлении данных).

К использованию Метрики никто не обязывает. Равно как и сам Вебмастер собственник сайта может не использовать, но переход из поиска будет учитываться. Сопряжение Метрики и Вебмастера тоже необязательно. Рекомендуется, но не обязательно.

Роман Кузьминский
На сайте с 08.07.2022
Offline
148
#16
Михаил :

В процессе просмотра данных Яндекс-Метрики (в том числе Вебвизора) в мозгу давно уже зреет вопрос: очередной визит – отказ или не отказ?

Теоретически, все, кто после визита провёл на сайте меньше 15 секунд – отказ. Те, кто больше – не отказ. Всё?

А вот ни разу не всё. В Вебвизоре после выбора среза «отказ» вижу визиты длительностью 15 и более секунд с чуть ли не «зелёной» активностью, а при выборе среза «не отказ» – визиты длительностью по 0 сек с «красной» активностью.

Подскажите, пожалуйста, как принято говорить в среде творческой интеллигенции, чё за ботва?

Михаил, здравствуйте. Время для фиксации отказного визита, рассчитывается как разница между первым и последним событием на сайте. Первое событие — это загрузка счётчика. Последним событием может быть просмотр страницы, переход по внешней ссылке, скачивание файла, событие «Неотказ» или отправка параметров.

Вебвизор учитывает так же клики, движения мыши и прокрутку страницы, поэтому время визита может отличаться.

Давайте дополнительно проверю ваш случай. Пришлите, пожалуйста, номер счётчика, а также ссылки на видеозаписи визитов и на отчёт, в котором смотрите длительность визита.

Михаил
На сайте с 02.03.2007
Offline
182
#17
Роман Кузьминский #:

Давайте дополнительно проверю ваш случай. Пришлите, пожалуйста, номер счётчика, а также ссылки на видеозаписи визитов и на отчёт, в котором смотрите длительность визита.

Спасибо, Роман, не вижу в этом необходимости. Тем более что это вообще не случай – это повседневная рутина.

UPD. Хотя секундочку. Не понял. «Последним событием может быть просмотр страницы» – это в каком смысле?! А непосредственно после (а то ещё и до) загрузки счётчика разве не начинается просмотр страницы?! Или тогда – между загрузкой счётчика и началом просмотра страницы – что за лакуна? Лимб? И с каких таких пор просмотр страницы стал завершающим событием на странице?  То есть загрузился счётчик, начался просмотр страницы гостем – и всё, на этом визит завершён? Или ещё. Cобытие «Неотказ» – это в каком смысле, если речь именно о том, формируется ли в результате визита отказ или неотказ?! Что за странная рекурсия?! Поясните, пожалуйста.

Вот видишь, Алиса, что нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте! А чтобы куда-нибудь добраться – нужно бежать вдвое быстрее!
Delysid
На сайте с 27.05.2019
Offline
239
#18
Антоний Казанский #:

Нет, не ждёт. Если Метрики нет, переход с поиска будет учтён и отразится в Вебмастере (при последующем обновлении данных).

К использованию Метрики никто не обязывает. Равно как и сам Вебмастер собственник сайта может не использовать, но переход из поиска будет учитываться. Сопряжение Метрики и Вебмастера тоже необязательно. Рекомендуется, но не обязательно.

Стыдно, очень стыдно такого не знать и не понимать. Метрика не просто так проверяется, есть ли на сайте.

Переход из яндекс поиска и информация из метрики - это подтверждённый переход.

По большому это даже в слитых скриптах яндекса есть.

В принципе, доказывать даже лень, любой программист это понимает.

Что клик в поиске в базе оказывается и ждёт подтверждения из метрики.

Теоретики, такие теоретики..

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
732
#19
Delysid #:
Что клик в поиске в базе оказывается и ждёт подтверждения из метрики.

Галиматья. Никто ничего не ждёт.

Твои игровые придумки и оценки ничего общего с реальностью не имеют. Метрика - это лишь инструмент, который либо используется, либо нет. 

Многие сайты в рунете работают без Метрики. Никто (и ничто) там не ждёт, пока вебмастер сайта её установит/подтвердит.

Delysid
На сайте с 27.05.2019
Offline
239
#20
Антоний Казанский #:

Галиматья. Никто ничего не ждёт.

Твои игровые придумки и оценки ничего общего с реальностью не имеют. Метрика - это лишь инструмент, который либо используется, либо нет. 

Многие сайты в рунете работают без Метрики. Никто (и ничто) там не ждёт, пока вебмастер сайта её установит/подтвердит.

Тебе же написано теоретик, что на руках скрипты с сервера яндекса и в них чёрным по белому проверка на подтверждённый переход.

Ну так не ставь свои клиентам метрику если у тебя ещё эти клиенты есть и не разбежались.

Без метрики будет считать только клики в поиске без подтверждённого перехода. 

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий