Рекомендуемая цена при оплате за конверсию, подскажите, есть пара вопросов

Яндекс зарабатывает на том, что продает вам трафик.  Это базовая вещь, которую многие забывают. Абсолютно во все стратегии зашита экономическая составляющая выгоды самого Яндекса.

Базовая вещь №1.

Есть два рекламодателя, у одного хорошее объявление с хорошим качеством и высоким прогнозным CTR, а у другого сделано так себе, CTR ниже. Первый ставит ставку в условные 100 рублей за клик, а второй ,допустим, ставит 200 рублей. 
И тут простой расчет математических ожиданий: в первом случае, условно кликабельность составляет 50%. То есть с каждого показа Яндекс зарабатывает 50 рублей.

У второго рекламодателя, допустим кликабельность 10%. То есть из 10 показов, кликает только один пользователь, а один показ приносит Яндексу 20 рублей. 

Что выгоднее?

Базовая вещь №2.

Яндекс прекрасно знает, сколько стоит конверсия в вашей нише и сколько платят конкуренты. Поэтому зачем ему продавать вам трафик и получать условно 100 рублей за конверсию, если можно показать объявление конкурента и заработать условно 1000 рублей? 

Яндекс Метрика дает статистику о том, сколько и каких конверсий совершено. А в последнее время Яндекс еще и навязчиво просит передавать данные об офлайн конверсии.

Поэтому смотрите не на стоимость клика или конверсии, это бесполезные метрики, к которым все привыкли когда не было автотаргета и оплаты за конверсию, а рекламный бюджет составлял примерно до 5% от того, сколько зарабатывал рекламодатель. Сейчас  затраты уже от 30% и выше. 

Это верно, раньше это просто приводилось к количеству показов,а сколько из -них кликов-это ваша проблема. Чем больше CTR, тем меньше цена. 

Отсюда у них постоянная "борьба за охват" (в т.ч ботами) , даже ценой полной потери немаленьких очень старых  своих клиентов (На самом деле, тут уместна знаменитая цитата про интернет: "Н....й он нам не нужОн," охват ваш, но альтернативно одаренные "Гении" из директа думают иначе, и вводят всякие говнотаргетинги и неотключае6мые  мобильные приложения для еще  большего "счастья").

НО!

т.к. там сидят альтернативно одаренные "гении" из школы для умственно отсталых - они введут именно ваши 900 рублей в качестве базовой,к которой все нужно подтягивать, и все пойдет по новому кругу, пока не начнут отваливаться ваши конкуренты (или вы же сами) из-за полной нерентабельности директа.

CTR и сейчас учитывается, как и стоимость конверсий, которую задают конкуренты.

Тут проблема не в гениях, а в том, что в целом меняется мир вокруг. Я начинал заниматься Директом году так 2012-2013, так большинство вообще считали, что "В интернете никто ничего не покупает"(с). И конкурентов было реально мало. Можно было с минимальными ставками получать трафик, причем от реально заинтересованных потенциальных клиентов и все это отлично окупалось.

Но времена прошли, все изменилось, таких цен, к каким привыкли все уже давно нет, но многие все еще хотят получать заявки по 200р. При том, что в большинстве сфер цена клика уже выше 200 рублей. Клика, а не конверсии! А так же многие не хотят вкладываться в сайт, в нормальную аналитику и прочее. В итоге, когда клиентов нет, директор скрепя зубами выделяет с барского плеча 10 тыс рублей на рекламу и ждет, что сейчас он всех порвет на рынке.

А реалии таковы, что во многих сферах затраты на привлечение нового клиента уже выше, чем фирма зарабатывает с заказа. А значит нужно работать с существующей клиентской базой, удерживать клиентов, повышать лояльность. А у нас большинство до сих пор работает так, словно за забором очередь страждущих . Что сотрудников, что клиентов. А когда выясняется, что это не так, кричат о кризисе и влиянии запада.

Сейчас еще сверху работает "оптимизатор". Особенно умилительно, когда он накладывается на говнотаргетинг). В основе-то все то же, но делится теперь на непредсказуемую величину :)

Bid correction давно работает, лет 5 так точно. И автотаргетинг не так уж плох, на самом деле.

Тут проблема в другом: большинство привыкли, что вложив 10 000 рублей на месяц, можно получить кучу горячих лидов и завалить отдел продаж заявками. Да, такое было 10 лет назад. Но сейчас все изменилось.

Аналогичная ситуация с маркетплейсами: пару лет назад можно было купить китайскую хрень на Садоводе и продавать на маркеплейсах с наценкой в 500%. А сейчас уже такое не прокатит. Да и вообще, у нас почему то если приносит меньше 500% маржи, то это не бизнес, а фигня. 

Раньше рекламный бюджет был 2-3%, редко у кого 5%. Сейчас от 30% и выше. И это еще не предел

Да уж, сейчас тебе вместе с маленьким кусочком мяса вешают огромную кость ввиде ботов.

Боты кликают по номеру телефона, на этом учится ИИ и приводит ещё больше ботов которые кликают. Чем дальше, тем меньше шансов отделить живых от ботов и платить за реальный конверт, вне зависимости от ставки. И это вопрос уже не только цены, какую ни поставь, придет робот и прокликает.

Проблема в том что Я продаёт нам не просто трафик, а фродовый трафик с ботностью имхо процентов 70. Например, в овощном магазине, это обязанность продавца следить за тем, чтобы фрукты были не гнилые. А тут продавец как бы не при делах.

Зато на любой МК или ЕПК с конверсиями схема одна и та же: сначала прольётся немножко трафа с поиска (конверта нет), потом немножко из сетей (конверта нет), а через час-два открывается бездна трафа mobile app с урлами площадок com.XXX и вот оттуда прут боты, которые и прокликают телефоны и в ватсап зайдут и форму заполнят. А на выходе тот же пшик.

Причем по стате уже никто даже не запаривается. В табличке площадок там CTR под 100% с ценой 10-20 тыс руб за тысячу показов, что кратно дороже дзена например, но фрод-отдел не смущает.

Ну вот смотрите, вы запускаете РК с оплатой за конверсии. Как алгоритмы должны определить, какой сегмент ЦА вам нужен? Логично, что Яндекс берет один сегмент, например, пользователи IOS в возрасте от 20 до 30 и показывает ваше объявление. Конверсий нет. Ага, значит другая нужна. Показывает другому сегменту, тоже мимо. В итоге, если алгоритм не понимает, кому вообще может быть интересно ваше предложение, он просто перестает показывать вашу рекламу в принципе. 

Что можно сделать: логично, что нужно обучать алгоритмы и работать над предложением. Как это практически можно сделать: ну например, самостоятельно более точно определить сегменты ЦА, под них проработать офферы.  Ну и посчитать корреляцию на основании поведения на сайте.

Например, есть ИМ, смотрим, что все, кто совершили покупку, провели на сайте больше 5 минут и смотрели больше 5 страниц. Для начала задаем микроцели именно на эти параметры и даем понять алгоритмам, что нам нужны именно такие посетители.  Потом из тех, кто достиг первый этап, ищем тех, кто добавил товар в корзину, посетил страницу оформления заказа и так далее. Короче, стандартная воронка продаж для алгоритмов. Разложите весь путь от захода на сайт до конверсии и найдите реперные точки, будет понятно, что указывать и как обучать ИИ.

Чтобы избавиться от ботов тоже есть куча возможностей: 

- пропишите скрипт, который определяет с какой площадки пришел посетитель и если это качественная площадка, которая вам нужна, то поставьте какую то минимальную стоимость за достижения этой цели.

- проверяйте активность, то есть не просто время на сайте, а учитывайте только время на сайте, в течении которого пользователь совершал какие то активные действия ( скролл, двигал мышкой, смотрел видео и так далее)

- чтобы избавиться от форм, заполненных ботами тоже есть разные варианты: от капчи до скрытого поля, которое реальный пользователь не видит, а бот заполнит. И проверяйте перед отправкой формы по этому полю.

- есть сервисы, которые собирают базу ботов и сразу их блокируют в настройках кампании. Их очень много и стоят разумных денег. 

Благодарю за столь развёрнутый ответ!

У меня сайт-одностраничник (под каждую услугу отдельный одностраничный ленд). Из-за этого практически не вижу вариантов сложных составных целей и микроконверсий. Время? Скролл? Всё это боты также делают.

Соответственно наш клиент зашёл, почитал и позвонил или написал в ВА или ТГ. И если это живой человек, то всё нормально в плане конверсии. Боты же очень сильно портят статистику и их просто тьмы.

Например, по метрике в сутки 150-200 кликов по номеру телефона и десяток по мессенджерам. В реальности 1-2 живых людей. Из-за этого настраивать оплату за конверсии просто невозможно, даже при высокой ставке конверта, боты тупо скликивают.

Сервисами отсеивания ботов пользуемся, аудитории заминусованы, но всё равно с РСЯ идут новые полчища. Справедливости ради, с поиска ботов почти нет, но там цена лида в 5-10 раз выше, чем из сетей.

Смотрю вебвизор и у всех конверсий пометка что бот в параметре визита, т.е. сервис отработал, а толку? Всё равно сначала надо чтобы этот бот зашёл, потом его отминусовало. Готовые наборы аудиторий мало помогают, т.к. быстро устаревают. Получается, я должен пропустить через себя всех ботов в своей нише, чтобы выловить их и отминусовать.

Ломаю голову что делать в данной ситуации. Попробовал сделать кнопку мол "позвонить", так боты и её начали кликать, судя по всему парсят ссылки вида "tel:" и прокликивают.

Ну, справедливости ради, и с сom площадок бывают целевые заявки и конверсии... 
А составные цели и микроконверсии работают на любых сайтах, не важно, сколько там страниц. По моему опыту, все таки боты видны в той же метрике, и наблюдая за поведением можно понять, реальный пользователь просматривает страницу или бот. Схемы настройки ботов бывают разные, поэтому нужно смотреть именно на ваш случай.

Цели на WhatsApp и Telegram вы как сделали? Просто клик по ссылке или настроена полноценная аналитика и прокидываете client ID в CRM? В вашем случае я бы настроил интеграцию с CRM , в CRM должна идти квалификация лида, и цель настраивать именно на квалифицированные лиды. Так и вы лишнего не заплатите, и алгоритмам понятно, какую аудиторию приводить.