Рекомендуемая цена при оплате за конверсию, подскажите, есть пара вопросов

12
B
На сайте с 18.05.2023
Offline
53
889

Здравствуйте,

Решил попробовать оплаты за конверсию, накоплена статистика, в среднем получается цель обходится в 900 руб. При создании кампании в МК яндекс ставит рекомендуемую цену 300 р, если поставить меньше пишет что конкуренты (откуда он их знает?) выбирают 300 руб. Ну пусть так, можно верить или это всё ерунда и цифра с потолка?

Возникло пара вопросов:

1. Если я поставлю 400 руб, будут ли санкции за дешёвую цель? Вроде как она больше рекомендованной и конкурентов (т.е. с одной стороны по рынку), но сильно меньше чем показывала эта цель ранее у меняя в кампаниях.

2. Если я поставлю 900 руб, можно ли считать что это хорошее решение и по сравнению с конкурентами будет преимущество, если там средняя 300 р.?

[Удален]
#1

Яндекс зарабатывает на том, что продает вам трафик.  Это базовая вещь, которую многие забывают. Абсолютно во все стратегии зашита экономическая составляющая выгоды самого Яндекса.

Базовая вещь №1.

Есть два рекламодателя, у одного хорошее объявление с хорошим качеством и высоким прогнозным CTR, а у другого сделано так себе, CTR ниже. Первый ставит ставку в условные 100 рублей за клик, а второй ,допустим, ставит 200 рублей. 
И тут простой расчет математических ожиданий: в первом случае, условно кликабельность составляет 50%. То есть с каждого показа Яндекс зарабатывает 50 рублей.

У второго рекламодателя, допустим кликабельность 10%. То есть из 10 показов, кликает только один пользователь, а один показ приносит Яндексу 20 рублей. 

Что выгоднее?

Базовая вещь №2.

Яндекс прекрасно знает, сколько стоит конверсия в вашей нише и сколько платят конкуренты. Поэтому зачем ему продавать вам трафик и получать условно 100 рублей за конверсию, если можно показать объявление конкурента и заработать условно 1000 рублей? 

Яндекс Метрика дает статистику о том, сколько и каких конверсий совершено. А в последнее время Яндекс еще и навязчиво просит передавать данные об офлайн конверсии.


Поэтому смотрите не на стоимость клика или конверсии, это бесполезные метрики, к которым все привыкли когда не было автотаргета и оплаты за конверсию, а рекламный бюджет составлял примерно до 5% от того, сколько зарабатывал рекламодатель. Сейчас  затраты уже от 30% и выше. 

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
34
#2
prosperro #:
Яндекс зарабатывает на том, что продает вам трафик.  Это базовая вещь, которую многие забывают. Абсолютно во все стратегии зашита экономическая составляющая выгоды самого Яндекса.

Это верно, раньше это просто приводилось к количеству показов,а сколько из -них кликов-это ваша проблема. Чем больше CTR, тем меньше цена. 

Отсюда у них постоянная "борьба за охват" (в т.ч ботами) , даже ценой полной потери немаленьких очень старых  своих клиентов (На самом деле, тут уместна знаменитая цитата про интернет: "Н....й он нам не нужОн," охват ваш, но альтернативно одаренные "Гении" из директа думают иначе, и вводят всякие говнотаргетинги и неотключае6мые  мобильные приложения для еще  большего "счастья").

НО!

Barrboss :
2. Если я поставлю 900 руб, можно ли считать что это хорошее решение и по сравнению с конкурентами будет преимущество, если там средняя 300 р.?

т.к. там сидят альтернативно одаренные "гении" из школы для умственно отсталых - они введут именно ваши 900 рублей в качестве базовой,к которой все нужно подтягивать, и все пойдет по новому кругу, пока не начнут отваливаться ваши конкуренты (или вы же сами) из-за полной нерентабельности директа.

[Удален]
#3
sergeysdf #:

Это верно, раньше это просто приводилось к количеству показов,а сколько из -них кликов-это ваша проблема. Чем больше CTR, тем меньше цена. 

Отсюда у них постоянная "борьба за охват" (в т.ч ботами) , даже ценой полной потери немаленьких очень старых  своих клиентов (На самом деле, тут уместна знаменитая цитата про интернет: "Н....й он нам не нужОн," охват ваш, но альтернативно одаренные "Гении" из директа думают иначе, и вводят всякие говнотаргетинги и неотключае6мые  мобильные приложения для еще  большего "счастья").

НО!

т.к. там сидят альтернативно одаренные "гении" из школы для умственно отсталых - они введут именно ваши 900 рублей в качестве базовой,к которой все нужно подтягивать, и все пойдет по новому кругу, пока не начнут отваливаться ваши конкуренты (или вы же сами) из-за полной нерентабельности директа.

CTR и сейчас учитывается, как и стоимость конверсий, которую задают конкуренты.

Тут проблема не в гениях, а в том, что в целом меняется мир вокруг. Я начинал заниматься Директом году так 2012-2013, так большинство вообще считали, что "В интернете никто ничего не покупает"(с). И конкурентов было реально мало. Можно было с минимальными ставками получать трафик, причем от реально заинтересованных потенциальных клиентов и все это отлично окупалось.

Но времена прошли, все изменилось, таких цен, к каким привыкли все уже давно нет, но многие все еще хотят получать заявки по 200р. При том, что в большинстве сфер цена клика уже выше 200 рублей. Клика, а не конверсии! А так же многие не хотят вкладываться в сайт, в нормальную аналитику и прочее. В итоге, когда клиентов нет, директор скрепя зубами выделяет с барского плеча 10 тыс рублей на рекламу и ждет, что сейчас он всех порвет на рынке.

А реалии таковы, что во многих сферах затраты на привлечение нового клиента уже выше, чем фирма зарабатывает с заказа. А значит нужно работать с существующей клиентской базой, удерживать клиентов, повышать лояльность. А у нас большинство до сих пор работает так, словно за забором очередь страждущих . Что сотрудников, что клиентов. А когда выясняется, что это не так, кричат о кризисе и влиянии запада.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
34
#4
prosperro #:
CTR и сейчас учитывается, как и стоимость конверсий, которую задают конкуренты.

Сейчас еще сверху работает "оптимизатор". Особенно умилительно, когда он накладывается на говнотаргетинг). В основе-то все то же, но делится теперь на непредсказуемую величину :)

[Удален]
#5
sergeysdf #:

Сейчас еще сверху работает "оптимизатор". Особенно умилительно, когда он накладывается на говнотаргетинг). В основе-то все то же, но делится теперь на непредсказуемую величину :)

Bid correction давно работает, лет 5 так точно. И автотаргетинг не так уж плох, на самом деле.

Тут проблема в другом: большинство привыкли, что вложив 10 000 рублей на месяц, можно получить кучу горячих лидов и завалить отдел продаж заявками. Да, такое было 10 лет назад. Но сейчас все изменилось.

Аналогичная ситуация с маркетплейсами: пару лет назад можно было купить китайскую хрень на Садоводе и продавать на маркеплейсах с наценкой в 500%. А сейчас уже такое не прокатит. Да и вообще, у нас почему то если приносит меньше 500% маржи, то это не бизнес, а фигня. 

Раньше рекламный бюджет был 2-3%, редко у кого 5%. Сейчас от 30% и выше. И это еще не предел

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
53
#6
prosperro #:

Но сейчас все изменилось.

Да уж, сейчас тебе вместе с маленьким кусочком мяса вешают огромную кость ввиде ботов.

Боты кликают по номеру телефона, на этом учится ИИ и приводит ещё больше ботов которые кликают. Чем дальше, тем меньше шансов отделить живых от ботов и платить за реальный конверт, вне зависимости от ставки. И это вопрос уже не только цены, какую ни поставь, придет робот и прокликает.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
53
#7
prosperro #:
Яндекс зарабатывает на том, что продает вам трафик.

Проблема в том что Я продаёт нам не просто трафик, а фродовый трафик с ботностью имхо процентов 70. Например, в овощном магазине, это обязанность продавца следить за тем, чтобы фрукты были не гнилые. А тут продавец как бы не при делах.

Зато на любой МК или ЕПК с конверсиями схема одна и та же: сначала прольётся немножко трафа с поиска (конверта нет), потом немножко из сетей (конверта нет), а через час-два открывается бездна трафа mobile app с урлами площадок com.XXX и вот оттуда прут боты, которые и прокликают телефоны и в ватсап зайдут и форму заполнят. А на выходе тот же пшик.

Причем по стате уже никто даже не запаривается. В табличке площадок там CTR под 100% с ценой 10-20 тыс руб за тысячу показов, что кратно дороже дзена например, но фрод-отдел не смущает.

[Удален]
#8
Barrboss #:

Проблема в том что Я продаёт нам не просто трафик, а фродовый трафик с ботностью имхо процентов 70. Например, в овощном магазине, это обязанность продавца следить за тем, чтобы фрукты были не гнилые. А тут продавец как бы не при делах.

Зато на любой МК или ЕПК с конверсиями схема одна и та же: сначала прольётся немножко трафа с поиска (конверта нет), потом немножко из сетей (конверта нет), а через час-два открывается бездна трафа mobile app с урлами площадок com.XXX и вот оттуда прут боты, которые и прокликают телефоны и в ватсап зайдут и форму заполнят. А на выходе тот же пшик.

Причем по стате уже никто даже не запаривается. В табличке площадок там CTR под 100% с ценой 10-20 тыс руб за тысячу показов, что кратно дороже дзена например, но фрод-отдел не смущает.

Ну вот смотрите, вы запускаете РК с оплатой за конверсии. Как алгоритмы должны определить, какой сегмент ЦА вам нужен? Логично, что Яндекс берет один сегмент, например, пользователи IOS в возрасте от 20 до 30 и показывает ваше объявление. Конверсий нет. Ага, значит другая нужна. Показывает другому сегменту, тоже мимо. В итоге, если алгоритм не понимает, кому вообще может быть интересно ваше предложение, он просто перестает показывать вашу рекламу в принципе. 

Что можно сделать: логично, что нужно обучать алгоритмы и работать над предложением. Как это практически можно сделать: ну например, самостоятельно более точно определить сегменты ЦА, под них проработать офферы.  Ну и посчитать корреляцию на основании поведения на сайте.

Например, есть ИМ, смотрим, что все, кто совершили покупку, провели на сайте больше 5 минут и смотрели больше 5 страниц. Для начала задаем микроцели именно на эти параметры и даем понять алгоритмам, что нам нужны именно такие посетители.  Потом из тех, кто достиг первый этап, ищем тех, кто добавил товар в корзину, посетил страницу оформления заказа и так далее. Короче, стандартная воронка продаж для алгоритмов. Разложите весь путь от захода на сайт до конверсии и найдите реперные точки, будет понятно, что указывать и как обучать ИИ.

Чтобы избавиться от ботов тоже есть куча возможностей: 

- пропишите скрипт, который определяет с какой площадки пришел посетитель и если это качественная площадка, которая вам нужна, то поставьте какую то минимальную стоимость за достижения этой цели.

- проверяйте активность, то есть не просто время на сайте, а учитывайте только время на сайте, в течении которого пользователь совершал какие то активные действия ( скролл, двигал мышкой, смотрел видео и так далее)

- чтобы избавиться от форм, заполненных ботами тоже есть разные варианты: от капчи до скрытого поля, которое реальный пользователь не видит, а бот заполнит. И проверяйте перед отправкой формы по этому полю.

- есть сервисы, которые собирают базу ботов и сразу их блокируют в настройках кампании. Их очень много и стоят разумных денег. 

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
53
#9
prosperro #:

- есть сервисы, которые собирают базу ботов и сразу их блокируют в настройках кампании. Их очень много и стоят разумных денег. 

Благодарю за столь развёрнутый ответ!

У меня сайт-одностраничник (под каждую услугу отдельный одностраничный ленд). Из-за этого практически не вижу вариантов сложных составных целей и микроконверсий. Время? Скролл? Всё это боты также делают.

Соответственно наш клиент зашёл, почитал и позвонил или написал в ВА или ТГ. И если это живой человек, то всё нормально в плане конверсии. Боты же очень сильно портят статистику и их просто тьмы.

Например, по метрике в сутки 150-200 кликов по номеру телефона и десяток по мессенджерам. В реальности 1-2 живых людей. Из-за этого настраивать оплату за конверсии просто невозможно, даже при высокой ставке конверта, боты тупо скликивают.

Сервисами отсеивания ботов пользуемся, аудитории заминусованы, но всё равно с РСЯ идут новые полчища. Справедливости ради, с поиска ботов почти нет, но там цена лида в 5-10 раз выше, чем из сетей.

Смотрю вебвизор и у всех конверсий пометка что бот в параметре визита, т.е. сервис отработал, а толку? Всё равно сначала надо чтобы этот бот зашёл, потом его отминусовало. Готовые наборы аудиторий мало помогают, т.к. быстро устаревают. Получается, я должен пропустить через себя всех ботов в своей нише, чтобы выловить их и отминусовать.

Ломаю голову что делать в данной ситуации. Попробовал сделать кнопку мол "позвонить", так боты и её начали кликать, судя по всему парсят ссылки вида "tel:" и прокликивают.

[Удален]
#10
Barrboss #:

Благодарю за столь развёрнутый ответ!

У меня сайт-одностраничник (под каждую услугу отдельный одностраничный ленд). Из-за этого практически не вижу вариантов сложных составных целей и микроконверсий. Время? Скролл? Всё это боты также делают.

Соответственно наш клиент зашёл, почитал и позвонил или написал в ВА или ТГ. И если это живой человек, то всё нормально в плане конверсии. Боты же очень сильно портят статистику и их просто тьмы.

Например, по метрике в сутки 150-200 кликов по номеру телефона и десяток по мессенджерам. В реальности 1-2 живых людей. Из-за этого настраивать оплату за конверсии просто невозможно, даже при высокой ставке конверта, боты тупо скликивают.

Сервисами отсеивания ботов пользуемся, аудитории заминусованы, но всё равно с РСЯ идут новые полчища. Справедливости ради, с поиска ботов почти нет, но там цена лида в 5-10 раз выше, чем из сетей.

Смотрю вебвизор и у всех конверсий пометка что бот в параметре визита, т.е. сервис отработал, а толку? Всё равно сначала надо чтобы этот бот зашёл, потом его отминусовало. Готовые наборы аудиторий мало помогают, т.к. быстро устаревают. Получается, я должен пропустить через себя всех ботов в своей нише, чтобы выловить их и отминусовать.

Ломаю голову что делать в данной ситуации. Попробовал сделать кнопку мол "позвонить", так боты и её начали кликать, судя по всему парсят ссылки вида "tel:" и прокликивают.

Ну, справедливости ради, и с сom площадок бывают целевые заявки и конверсии... 
А составные цели и микроконверсии работают на любых сайтах, не важно, сколько там страниц. По моему опыту, все таки боты видны в той же метрике, и наблюдая за поведением можно понять, реальный пользователь просматривает страницу или бот. Схемы настройки ботов бывают разные, поэтому нужно смотреть именно на ваш случай.

Цели на WhatsApp и Telegram вы как сделали? Просто клик по ссылке или настроена полноценная аналитика и прокидываете client ID в CRM? В вашем случае я бы настроил интеграцию с CRM , в CRM должна идти квалификация лида, и цель настраивать именно на квалифицированные лиды. Так и вы лишнего не заплатите, и алгоритмам понятно, какую аудиторию приводить.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий