Какие CMS предпочитаете для информационных сайтов? 😀

LK
На сайте с 11.05.2008
Offline
233
#201
SeVlad #:

Если ты заморачивался только 3-4 типами плагов,  то это не значит что все такие.  А  если не нашел подходящие - не значит что их нет. Да, есть и копии и мусор, но есть и множество разных. Например для работы теми же кастомными типами/таксономиями. Более 10ка отличных и совершено разных по возможностям плагов. И это я говорю за бесплатные из оф репо.

А вот слайдеры и  галереии - да, тут боль. Куча хлама и надо потратить время что найти что-то. Чаще проще написать своё, чем искать в неудобном каталоге.

В ВП это давно в ядре. А плагины для удобства работы с произвольными сущностными - куча бесплатных. Не говоря уже о возможностях "немного покодить". Это реально не так трудно.

Это вообще что было? Чего этого нет в ВП?

Это прелестно :) Ты реально недопонимаешь что есть что в ВП. Ок. объясняю -  это разные типы такснономий! Их главное отличие - в иерархии. И опять же - можно добавлять сколько угодно своих таксономий. Любой иерархии.

Это полный ахтунг - внутренний редактор (который можно вообще не использовать) повлиял на разметку...

1. Так это не 3-4 типа. Это чуть ли не средняя температура по больнице. Бесплатные там давно ограниченные и имеют платные версии. Само сообщество ВП на этом и растёт, у Друпала изначально сообщество было иным и платные плагины появились сильно позже.

2. В ядре ССК. Друпал из под коробки предоставляет огромный выбор работы с контентам и их полями, фильтрацией, созданием умной навигации. И, что важно, в визуальном интерфейсе.

3. Это я прекрасно понимаю (про иерархии). Вопрос не в том. 1 - мне не нужен пресет "тег". Мне нужно показать выборку, где есть и тег 1 и тег 2 (ну и вывести её как site.ru/tag1-tag-2). Без разницы, категориями или тегами. Но такой возможности нет. В Д - это из коробки. Вот пример: в контентниках, как правило, есть простыня статей. Если в разделе 100 статей, ты там искать уже ничего не будешь. Делаешь фильтр, хочешь найти что-то в разделе "уборка дома", например, о поле. О том, как его мыть. В идеале эта штуковина (пресет) должна выглядеть так: site.ru/yborka/pol-mit. Но это ВП, детка. Т.е. у тебя есть категории, в категориях есть "уборка". Есть таксономия: поверхность (условно), в ней: пол, потолок, стена, дверь, оконный проём. Есть ещё одна таксономия  о том, что делать: мыть, заклеить, покрасить (ну условно). Это - правильно и логично. Ты можешь сделать это для материалов в ВП. Но нормальное ЧПУ хрен построишь. А значит и с огромным трудом сможешь сделать интерактивную фильтрацию. А значит, твои посетители не найдут то, что могут прочитать у тебя. И это - факт. Почти все контентники в лучшем случае выводят второй уровень категорий. Остальное - сильно труднее в реализации. В Д это по умолчанию.

4. Сам йоастсео интегрирует это в формате Гутенберга. -) А, ещё прикол на тех же сайтах, после включения Гутенберга весь контент стал нередактируемым и несохраняемым. -) 1 сайт - исключение. 2 сайта, купленных у разных людей, совпадение навряд ли. И, да, мне Гутенберг для работы нравится. Спустя время они его смогли допилить. Вот только здесь опять проблема, если сравнивать с Друпалом. Работа с блоками там на совершенно ином уровне.

-

Про проект из Друпала. Там задачи не технологические и проект, с учётом обрезания функционала, локализаций и контента скорее не вырос, а уменьшился до уровня ВП. Я говорю именно про возможности роста. Друпал сам по себе - это совсем не CMS. Это проще назвать фреймворком фреймворка -) Т.е. трудно представить себе проект, задачи которого не может реализовать Друпал или сделать это будет дороже, чем на ВП. Представить себе проект на ВП, который упирается именно в возможности ВП, сильно проще. Я даже из простых привёл пример выше. На Друпале реализовать задачи дешевле, чем на ВП. На сайте, где не требуется ничего уникального.

В любом случае спасибо за диалог, редкий для Сёрча. )

Forum.Searchengines.ru переезжает в доменную зону .guru. И не только потому, что 75% его постоянных жителей - профессионалы в области SEO, 85% - настоящие эксперты по интернет-маркетингу, и все 100% могут дать консультацию по любому вопросу (с) https://searchengines.guru/ru/forum/839051
LK
На сайте с 11.05.2008
Offline
233
#202
2on2 #:

Блин, да вопрос же денег и целесообразности. Я не понимаю, как можно быть ПРОТИВ чего-то. Мне кажется правильным быть просто ЗА что-то. 

Ну удобно кому то Друпал - круто. Удобно кому-то WP. Почему постоянно какие то гонки, что что-то лучше другого? Всё хорошо вовремя.

Собственно у меня аналогичное мнение. Каждой задаче своё решение. Каждому решению своя оценка его состоятельности. Вопрос в том, что сейчас надо делать с контентниками, чтобы они развивались и приносили деньги. И какой инструмент для этого подойдёт. Как по мне, если контентник нацелен на хороший рост, а значит и удобство/функционал/технологические отличия, то ВП уже проигрывает многим. Банально, если ты к контентнику добавляешь каталог и региональные поддомены, то не стоит ли сразу подумать о Битриксе?
SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#203
Сергей Ефимов #:
. ты можешь сделать ветку вложенных категорий, но практически никак не можешь создать нормальную витиеватую базу знаний и удобную навигацию по нескольким параметрам.

Я могу Всё можно. Более того - я подобное не раз делал.

Сергей Ефимов #:
В ВП ты просто не можешь использовать нормальные URL медиа-файлов

Не знаю что ты имеешь ввиду под "нормальными", но уверен что можно.

Сергей Ефимов #:
Даже если кидаешь в папку html/img, у тебя не будет лайтбокс их подхватывать.

Если вот так кидать, то конечно - ты же это сделал в обход ВП и он о них ничего не знает. А если делать всё правильно - загружать в медиатеку, то лайбокс будет их подхватывать. Для этого есть несколько способов - от прямого задания css класса img-у в контенте (или где тебе надо) до пропускания через the_content() или др. функции где выводится вложение.

Сергей Ефимов #:
Варианты с медиа фолдер - из 100 штук нормальных 4. Все платные.

Вот реально не понимаю о чем ты. Я юзал такие плаги - всё бесплатно. (Я юзал те, что с логической разбивкой, а не физической)

Сергей Ефимов #:
В ВП ты не можешь из коробки сделать подобие Вики со сниппетами. Пара плагинов частично решают проблему, но и платные и требуются допилки.

Странно требовать "из коропки" нечто не стандартное. Но в ядре есть все средства для реализации этого. Реализация ГУИ для работы с ними и пр - плагины.
А что в друпале как-то не так? Проще/дешевле в итоге?

Сергей Ефимов #:
Ты не можешь создать нормально фильтруемый каталог программ/модулей/тем/исполнителей. Плагины довольно дорогие, но они есть

Да всё легко! (ну относительно ;)) Это ещё с 3й версии возможно. Вот сходу нагуглил самое простое (не читал - посмотрел только картинки и заголовки ;)).

Сергей Ефимов #:
Я прошу понять мои пассажи про ВП. Он ограничен, ущербен для нормальных сайтов (слишком дорогой, относительно других разработок и менее надёжный),
Нет, ты просто плохо знаешь ВП. Просто надо понять, что в нём многие вещи реализуются "не так, как у других".
Делаю хорошие сайты хорошим людям. Предпочтение коммерческим направлениям. Связь со мной через http://wp.me/P3YHjQ-3.
LK
На сайте с 11.05.2008
Offline
233
#204
SeVlad #:

Я могу Всё можно.

Не знаю что ты имеешь ввиду под "нормальными", но уверен что можно.

Если вот так кидать, то конечно - ты же это сделал в обход ВП и он о них ничего не знает. А если делать всё правильно - загружать в медиатеку, то лайбокс будет их подхватывать. Для этого есть несколько способов - от прямого задания css класса img-у в контенте (или где тебе надо) до пропускания через the_content() или др. функции где выводится вложение.

Вот реально не понимаю о чем ты. Я юзал такие плаги - всё бесплатно. (Я юзал те, что с логической разбивкой, а не физической)

Странно требовать "из коропки" нечто не стандартное. Но в ядре есть все средства для реализации этого. Реализация ГУИ для работы с ними и пр - плагины.
А что в друпале как-то не так? Проще/дешевле в итоге?

Да всё легко! (ну относительно ;)) Это ещё с 3й версии возможно. Вот сходу нагуглил самое простое.

Нет, ты просто плохо знаешь ВП. Просто надо понять, что в нём многие вещи реализуются "не так, как у других".

1. Да, можно всё и на чём угодно. Вопрос цены и времени. По факту в Д это в коробке в визуальном интерфейсе.

2. Аналогично первому. Нормальный, это site.ru/img/imgname.jpg Без WP контент и прочего.

3. Там ограничение в 10 категорий и ограничение по функционалу. Инфа месячной давности. Проверил штук 20 на сайте из выборки под 200. Многие давно не поддерживаются.

4. Проще / бесплатно -)

5. Херетикал таксономи намного проще. ) И, да, здесь нет взаимосвязи между выбранными тегами. В Д это мало того, что бесплатно, через вьюис можешь хоть аджаксом подтягивать релевантный контент. Но из последнего хоть типы материалов добавили, уже хорошо. Правда Д за 15 или сколько там лет их внедрения далеко ушли в работе с ними.

6. Вопрос в том, что ВП отлично подходит, если твоя задача сделать каталог с двумя уровнями вложенности, выводить контент, карту сайта, показывать настраиваемую рекламу. Всё, что превышает эти задачи, требуется считать и понимать, во-сколько это выйдет. Повторюсь, сделать простой блог аля база знаний + элемент Вики + каталог дешевле и быстрее на Д, чем на ВП. И поддержка бесплатная. Это просто пример не супер функций, а нормального контентного сайта. И, опять же, повторюсь: мои контентники работают на ВП и в обозримом будущем стэк меняться не будет.

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#205
Сергей Ефимов #:
Так это не 3-4 типа. Это чуть ли не средняя температура по больнице. Бесплатные там давно ограниченные и имеют платные версии

Почему я всегда нахожу что мне нужно? ;)

Да, пожалуй единственный гемморой из ширпотреба - это слайдеры-галереи. Но и тут при желании можно подобрать нужное.

Бесплатных функций как правило достаточно. Платные - это что-то более навороченное. В 90% эти платные функции не нужны, а если и нужны, то (если не хочется покупать) всегда можно дописать что нужно. Или даже воспользоваться другим плагином :)

Сергей Ефимов #:
В ядре ССК. Друпал из под коробки предоставляет огромный выбор работы с контентам и их полями, фильтрацией, созданием умной навигации. И, что важно, в визуальном интерфейсе.

Тут палка о двух концах. Вот зачем пугать юзера катсомными сущностями если в он их не будет юзать? Не зачем. Поэтому  подход ВП (декларируемый, но не везде соблюдаемый :( ) - дать минималку, а кому надо больше - плагины. И я в целом за такой подход.

Сергей Ефимов #:
Мне нужно показать выборку, где есть и тег 1 и тег 2 (ну и вывести её как site.ru/tag1-tag-2). Без разницы, категориями или тегами. Но такой возможности нет

Лови: site.ru/tag1+tag-2  :)

А для возможностей выборки на фейсе есть масса плагов-фильтров. И они бесплатные как минимум с родными типами и таксономия (платность может начинаться с кастомными, но не у всех). Но и опять же - написать свой плаг-фильтр не большая проблема (все ж родные функции ВП). Там, на вскидку с сотню строк кода будет.

LK
На сайте с 11.05.2008
Offline
233
#206
SeVlad #:

Почему я всегда нахожу что мне нужно? ;)

Да, пожалуй единственный гемморой из ширпотреба - это слайдеры-галереи. Но и тут при желании можно подобрать нужное.

Бесплатных функций как правило достаточно. Платные - это что-то более навороченное. В 90% эти платные функции не нужны, а если и нужны, то (если не хочется покупать) всегда можно дописать что нужно. Или даже воспользоваться другим плагином :)


Тут палка о двух концах. Вот зачем пугать юзера катсомными сущностями если в он их не будет юзать? Не зачем. Поэтому  подход ВП (декларируемый, но не везде соблюдаемый :( ) - дать минималку, а кому надо больше - плагины. И я в целом за такой подход.

Лови: site.ru/tag1+tag-2  :)

А для возможностей выборки на фейсе есть масса плагов-фильтров. И они бесплатные как минимум с родными типами и таксономия (платность может начинаться с кастомными, но не у всех). Но и опять же - написать свой плаг-фильтр не большая проблема (все ж родные функции ВП). Там, на вскидку с сотню строк кода будет.

1. Может вопрос задач? Простой фолдер и я нашёл, но он с точки зрения и SEO и моих убеждений в качестве мне не подошёл. Что платный, что бесплатный.

Ну под мои задачи подходили только платные функции. Из того, что мне покупать не надо в принципе, разве что ЙоастСео приходит в голову. А так на примере Q&A, казалось бы, строго необходимый на каждом сайте плагин. На бесплатной версии ты не можешь использовать категории и теги самого WP, только плагины. Кроме того, ограничивают по функционалу. Кроме того, чтобы выводить материал ФАКа в основной ленте, надо поморочиться. Ну не просто лепить блоком, а в перемешку, условно, по заданному алгоритму.

2. А там не надо пугаться. Туда человек и не зайдёт, которому это не надо -) Сделать вывод как на ВП там и так можно, прямо из коробки и точно также, как на ВП. А сама функция - это как раз отличие от ВП, которая и делает Друпал Друпалом. Максимальная гибкость и минимум ограничений.

3. Не проблема. Сделать важно. Сделать такой ЧПУ - уже сложно. Но какие контентники хоть нормальный ЧПУ пресетов и фильтрации используют? Я таких на WP не видел. У ВП, что забавно, даже нет опции, при которой ты создаёшь ссылку tag1+tag2 и он выводит только материалы, где есть оба тега. Ну в лёгком исполнение, конечно. Что забавно (и странно). Даже крутые премиалки не могут сделать фильтрацию и сравнение товаров (постов), как в ИМ Эльдорадо. Сделать-то можно, но, опять же, вопрос затрат.

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#207
Сергей Ефимов #:
Нормальный, это site.ru/img/imgname.jpg Без WP контент и прочего.

Религиозные фанатики всегда могут изменить каталог загрузки ;) И не только его. А вот загружать файлы мимо ВП - уже не правильная работа с движком, а не его недостаток.

Сергей Ефимов #:
Там ограничение в 10 категорий и ограничение по функционалу. Инфа месячной давности. Проверил штук 20 на сайте из выборки под 200. Многие давно не поддерживаются.

Не знаю про ограничения и ещё меньше догадываюсь какой функционал нужен в присваивании доп. меток файлам вложений, но даже если это и так (в чём я лично сомневаюсь), то написать свои таксономии медиафайлам (а это именно оно) - это от силы 20 строк кода. Чуть побольше  - "нарисовать" ГУИ в админке.

Сергей Ефимов #:
Вопрос в том, что ВП отлично подходит, если твоя задача сделать каталог с двумя уровнями вложенности, выводить контент, карту сайта, показывать настраиваемую рекламу. Всё, что превышает эти задачи, требуется считать и понимать, во-сколько это выйдет

В прошлом году за штуку зеленых я сделал подобный "каталог". 3 головных типа контента (помимо родных) с двумя десятками таксономий. По аналогии: издевательства-авторы-книги. Со всеми связями и выборками.  Но да, за такие деньги до идеала не дотягивает - это по сути только "потроха" и без тщательного вылизывания. Заказчик планировал продолжать, но пропал и с сайтом почему-то не работает. :(

А, так вот. Это всё это использует только родной функционал ВП. В том смысле - что никакиех костылей, ничего в обход функций ВП. Всё что я поставил и написал - всё  вытягивает из ядра возможности ВП наружу (в админку в основном).

LK
На сайте с 11.05.2008
Offline
233
#208
SeVlad #:

Религиозные фанатики всегда могут изменить каталог загрузки ;) И не только его. А вот загружать файлы мимо ВП - уже не правильная работа с движком, а не его недостаток.

Не знаю про ограничения и ещё меньше догадываюсь какой функционал нужен в присваивании доп. меток файлам вложений, но даже если это и так (в чём я лично сомневаюсь), то написать свои таксономии медиафайлам (а это именно оно) - это от силы 20 строк кода. Чуть побольше  - "нарисовать" ГУИ в админке.

В прошлом году за штуку зеленых я сделал подобный "каталог". 3 головных типа контента (помимо родных) с двумя десятками таксономий. По аналогии: издевательства-авторы-книги. Со всеми связями и выборками.  Но да, за такие деньги до идеала не дотягивает - это по сути только "потроха" и без тщательного вылизывания. Заказчик планировал продолжать, но пропал и с сайтом почему-то не работает. :(

А, так вот. Это всё это использует только родной функционал ВП. В том смысле - что никакиех костылей, ничего в обход функций ВП. Всё что я поставил и написал - всё  вытягивает из ядра возможности ВП наружу (в админку в основном).

1. Это прям очень спорно.

2. 10 каталогов и подкаталогов в сумме - это стандартное ограничение фолдер плагинов. На некоторых нельзя добавлять некоторые типы файлов (типа доков) и ещё куча всего.

3. Это как раз вопрос цены и функционала. В Друпале это сильно быстрее для разработчика, хоть Друпал разработчики стоят других денег, но получается выгоднее.

4. Да, через разработку. Разница в том, что Друпал может легко через ГУИ повторить темизацию ВП (и, по сути, именно без модулей), но не наоборот. А дальше всё как обычно, больше модулей и костылей влечёт за собой риски. Но, я в пятый раз повторяю, Друпал избыточен для контентников, но сами системы абсолютно разного уровня. Кстати, сайт белого дома потерял при переезде: весь контент до 2017 года, фильтры, локализации, интерактив. По сути стал простым контентником "из ядра". https://drupal.ru/node/136643

Сайт белого дома США | Drupal.ru
  • drupal.ru
Всюду пишут, что сайт белого дома США создан на друпал, сегодня открыл код страницы и вижу wp-content)))whitehouse.gov , Почему все бегут с друпала?
SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#209
Сергей Ефимов #:
1. Это прям очень спорно.

Что спорно-то? Что можно поменять или что надо уметь работать с инструментом? :) (научись пож. уже цитировать на что отвечаешь. Это оч. просто - выделил нужное и нажал "ответить").

По остальному я так и не увидел преимуществ капли ни в "гибкости" ни в стоимости для заказчика. Оба двига "по гибкости" +/- одинаковы. Стоимость же конечного сайта на друпале выйдет не меньше, а скорее даже больше аналога на ВП. (Ессно, речь о не о  "бложиках", а именно со сложной структурой)

А то что ты говоришь про ВП - это (уж извини, но мне так кажется) от недостаточности знаний/опыта в работе с ВП. И от привычек. Привычек которые при работе с ВП мешают понять его.

Сергей
На сайте с 01.10.2010
Offline
144
#210
Сергей Ефимов #:
Вопрос в том, что сейчас надо делать с контентниками 

Если честно, то забыть как страшный сон.

Яша и Гугл их скоро изведут в ноль, останутся только игроки у которых есть бабки, которые могут в штат нанять дипломированных специалистов и которые кроме статей смогут делать какие-то конкретные сервисы. А если есть бабки, то там пофигу Битрикс, Джанго или что-либо еще.

Да и текст хоть пока котируется, пишем мы пока на форуме ручками букавки, например, но не удивлюсь, если сделают в итоге форум, где вместо текстовых сообщений будут видео (мне за идею приплатите пять копеек, пжалста). Конечно, кто-то продержится еще, но старые игроки, а вот новые ребята уже будут смотреть в сторону других идей.

Вы знаете, я и сам немного... вебмастер

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий