Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси - Страница 7 - Форум об интернет-маркетинге
Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.09.2010, 10:03   #61
_SP_
Академик
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 2,532
Репутация: 248810

По умолчанию Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
В России лучше зарабатывать деньги, в Беларуси созданы более приемлемые условия для жизни. Сюда переехали сотни тысяч россиян. Знаю полдесятка российских бизнесменов - семьи вывезли в Минск и Брест. В такой ситуации вижу наиболее приемлемый вариант - находиться в Беларуси, работать на внешний рынок - Россию, Евросоюз или Северную Америку. Практически все такие бизнесы у нас очень успешны.
Всё верно. Причем чем глубже в жжжж провалится местная экономика, тем лучше.
Если от своих партнеров вы получаете валюту, то вам на руку рост её курса.
Если прогноз: внутри будет хужеть, то вы выбрали очень правильный вариант поведения.
_SP_ вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 27.09.2010, 18:09   #62
Н-н-не-нефтянник
Moderator
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 500064

ТопикСтартер Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Всё верно. Причем чем глубже в жжжж провалится местная экономика, тем лучше. Если от своих партнеров вы получаете валюту, то вам на руку рост её курса.
Если прогноз: внутри будет хужеть, то вы выбрали очень правильный вариант поведения.
На практике я ничего не выигрываю от ухудшения экономической ситуации в Беларуси. В настоящее время, IT-бизнес отвалился от остальной экономики страны и пошел в другую сторону. Ключевая составляющая издержек компании оффшорного программирования - зарплаты программистов - медленно, но уверенно подрастают. Замечательная зарплата для госпредприятия - 500 USD в месяц, в регионах -300. В белорусском IT за 500 у.е. можно нанять студента в службу продаж или взять на практику начинающего программиста, который еще ничего не умеет - есть минимальные базовые знания.

Кроме IT неплохо живут переводческие бюро, инжиниринговые, проектные и другие аутсорсинговые компании, заточенные под работу на внешних рынках, особенно в США и Евросоюзе. Здесь создано несколько десятков мелких производств в области металло- и деревообработки - хозяином и ключевым потребителем готовых изделий являются финские, французские и другие европейские компании.

В то же время, падают реальные доходы строителей, электриков и других фрезеровщиков, страдают бюджетники и работники промышленности. Мне от этого лучше не становится. Экономия на вспомогательном персонале (уборщица, бухгалтер, переводчики) и аренде офиса погоды не делает - 1 программист стоит раз в 7-10 больше этой экономии.

Падение доходов белорусов даст импульс для роста экспорта промышленной продукции без существенной энергетической составляющей, без большой доли российского сырья в себестоимости - мебели и столярных изделий, некоторых видов стройматериалов, к примеру.
Н-н-не-нефтянник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 08:08   #63
_SP_
Академик
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 2,532
Репутация: 248810

По умолчанию Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
На практике я ничего не выигрываю от ухудшения экономической ситуации в Беларуси. В настоящее время, IT-бизнес отвалился от остальной экономики страны и пошел в другую сторону. Ключевая составляющая издержек компании оффшорного программирования - зарплаты программистов - медленно, но уверенно подрастают. Замечательная зарплата для госпредприятия - 500 USD в месяц, в регионах -300. В белорусском IT за 500 у.е. можно нанять студента в службу продаж или взять на практику начинающего программиста, который еще ничего не умеет - есть минимальные базовые знания.
Вы знаете, в москве и за 2000 не нанять нестудента. Так что "почувствуйте разницу".
При этом мы с вами продаем продукт одним и тем-же людям.
Т.е. реально ценники раза в 2-3 больше. Так что у вас все-же конкурентное преимущество.
А под кризис, когда полопались банки можно было и за 1500 найти хороших,
когда "все боялись".
Но недолго.


Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
Кроме IT неплохо живут переводческие бюро, инжиниринговые, проектные и другие аутсорсинговые компании, заточенные под работу на внешних рынках, особенно в США и Евросоюзе.
Я небольшую ретроспективу дам.
Такие компании начинают резко хуже жить во время, когда стабилизируется курс.
Рубль до кризиса рос несколько лет, и народ работая на США и получая зарплату в баксах
терял ежегодно 3-7%. И скорбел.
В нашей стране много идиотов, некоторые "добились" ставки в рублях.
Некоторые сделали это даже до кризиса.
Впрочем это мелкие личные проблемы, в целом на здоровье фирмы не отразившиеся.

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
В то же время, падают реальные доходы строителей, электриков и других фрезеровщиков, страдают бюджетники и работники промышленности. Мне от этого лучше не становится. Экономия на вспомогательном персонале (уборщица, бухгалтер, переводчики) и аренде офиса погоды не делает - 1 программист стоит раз в 7-10 больше этой экономии.
Он стоит в 2-3 раза меньше аналогичного в другом месте.
А "фрезеровщики" дешевле.

Опасность тут в другом. Когда народ разорят окончательно и он начнет стрелять, то в качестве
целей могут избрать и вас. Вы ведь "на чужом горбе" "вступили в сговор с акулами капитализма"
"пока мы тут с мотыгой голодаем".
Плохо жить в нищей стране. В бедной неплохо. Главное не упустить грань.

И, да, у меня есть контрагенты и знакомые в беллорусии.
И дело как-то "пахнет керосином".
Всё-таки советую почитать что-то типа этого
http://guralyuk.blogspot.com/2008/10/2001.html
Это, конечно, частично фейк, но наводит на правильные мысли
(чего запасать, куда бежать итп).
И уж по крайней мере в случае чего от наличия дробовика,
аптечки и еды вам не будет хуже.
_SP_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 16:17   #64
The end
Старый стал, ленивый
 
Аватар для The end
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 610
Репутация: 34157
Отправить сообщение для The end с помощью ICQ
Социальные сети

По умолчанию Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Ох, какая знакомая тема. Скажу немножко про белорусскую интернет-торговлю и я. Тем боле опыт есть (в прошлом - владели магазинами от комплектухи и бытовой техники до кондиционеров и акриловых ванн, на то время выводили на первые места среди магазинов по посещаемости. Сейчас как РА ведем полностью интернет-маркетинг у пачки магазинов).

По перспективам - так же, как и с офлайновой точкой, только расходов на содержание торгового места меньше и больше перспектив по маркетингу. Если хорошо отладить логистику и маркетинг, то в средний месяц заработок идет тысяч около $5-7k. В пик (новый год и т.п.) - может доходить до $9-11k.
По конкуренции - зависит от тематики. У нас на Байнете был доклад от директора shop.by - там были цифры по конкуренции в разных тематиках за последние годы. Может, позже выложу в паблик презенташку, там все цифры есть.

По заказам - пытались считать. По разным тематикам немного отличается, но в среднем около 80-90% заказов приходит по телефону.

ПО источникам трафика - каждый надо уметь правильно готовить.

SEO - первоочередно. Окупается и отлично работает. Чтобы SEO было убыточно, надо иметь соотвествующий талант и намерения.

shop.by - можно вытягивать траф, надо только уметь работать с ценами. Очень многие сортируют по цене. Поэтому надо держать конкурентную цену. + продвижение товаров.
Удобно держать на шопбае магазины - хороший софт, хорошо с импортами-экспортами базы, никакого гемора по хостингу. Домен при этом лучше иметь свой, развивать бренд.
Большинство магазинов - шаблонные. Но не потому что нельзя сделать оригинальный дизайн, а потому что не занимаются этим. Мы делали и уникальные шаблоны, и функционал нестандартный (подборы по параметрам и т.п)

shop.tut.by - достаточно калично сделано с технической точки зрения и с точки зрения удобства. Но покупатели есть и там. Если держать магаз на платформе shop.tut.by - есть серьезные нюансы по seo. Лучше просто сливать туда прайс.

onliner - хорошо отрабатывает, когда конкурентные цены и/или когда нахватаешь положительных отзывов. Если цена на несколько баксов выше минимальной на Онлайнере - звонки сокращаются на порядки.
Наклепать отзывов - непросто, отзывы проверяются выборочно. Сделать хорошую репутацию занимает от 2-3 месяцев.
Есть специальные скрипты, которые и цены автоматов выставляют исходя из минимальных заявленных на Онлайнере. Есть и скрипты для участия в аукционах. Одним словом, если серьезно заморочиться - есть хорошая отдача.

Кошт - переходов на сайт мало, звонки идут, когда низкие цены. Последние месяцев 8 эффективность как-то снизилась.

1k, копейка, мигом, прайстерра - площадки второго эшелона. Заказов оттуда идет мало. Большинство звонков по тем товарам, которые закончились (логика такая: сначала ищут на основных площадках, когда там нет в наличии - начинают пробивать по второму эшелону). 1k начинает показывать сейчас какую-то эффктивность, но говорить пока по ней рано. Прайстерра наши прайсы долгое время вообще бесплатно размещала, хоть мы и не просили. Но заказов оттуда было - кошкины слезы.

Прямая реклама (тутбай и прочее) - все зависит от подхода. Если грамотно, то, например, есть у нас сейчас примеры с клиентами, которых по названию конторы ищут больше, чем дает первое место по самому жирному запросу в теме.

Контекст - работает, что тут можно сказать.

Скрытое продвижение - труба и слив бабла.

Наружка, метро - хорошо запускать конкретные акции или предложения с заманчивыми цифрами. Иначе тухловато.

ТВ - можно покрутить за счет вендоров. Дорого. Эффективность оценить сложно.

По количеству магазинов - кто нормально работает, клепают несколько и держат на них разные цены, каждый магазин затачивая под свои цели. Есть товарищи, у которых по десятку магазинов.

Траблы с законом - налоги платить, конечно, нужно... Но наказать вас все равно смогут всегда. Тут и оформление курьера, и сертификаты, и гигиенические удостоверения, и вопросы по складу. Н-н-не-нефтянник об этом все абсолютно правильно рассказывает. А если торговать только тем, что можешь продавать 100% легально - доходность снижается очень сильно. Но даже если все чисто - все равно 99% проверок и контрольных закупок заканчиваются штрафом. Первый суд ничего слушать не хочет, разве что хороший адвокат подвяжется нервы портить. Но это обходится немного больше, чем дефолтный штраф. Так что правдоискательство - только трата времени.
Уже давным-давно, лет 6 наверное, как бытовой техникой можно торговать только имея офлайновые точки. Но на это несколько лет закрывали глаза, вешали на курьера штрафы за "незаконную предпринимательскую."
По лицензиям - проверяют их редко. У нас среди прочего была одно время и понтовая - без указания торговой точки, без ассортиментного перечня и т.д. Никакой пользы это не дало.

В первую очередь надо определиться, есть ли готовность работать со своим складом. Если только у поставщиков перекупать - по скидкам-то договориться можно нормально, но все равно доходность меньше ощутимо. Да и поставщиков не так много, основные всем известны.
Со своим складом - больше денег, меньше спокойного сна.

И еще важный момент - защита потребителей. Потребитель может скушать продавца с какашками. Может сесть на голову и свесить ноги. Нужно хорошо ориентироваться в законодательстве, чтобы пресекать потребительский экстремизм - насколько это вообще возможно. Например, можно отказывать в возврате качественных но непонравивишихся товаров, в которых запись о продаже вносится в паспорт изделия. Грубо говоря, когда гарантийка идет не отдельной бумажкой, а как часть инструкции. Ну и куча таких моментов, особенно по процедуре экспертизы.

Самое главное - усвоить три вещи:
1) как только сделан заказ, сразу же должен зазвонить телефон у клиента. По барабану что вы ему скажете - что через 15 минут перезвоните и окончательно согласуете время доставки или что такого товара уже сто лет не производят и посоветуете убиться об стену - но если вы перезвонили оперативно, в следующий раз он опять обратится к вам, т.к. вы живые и оперативные.
2) критерий успешности магазина - способность жить без маркетингового бюджета. Т.е. если вы отключите весь маркетинг и при это сможете поработать прибыльно пару-тройку месяцев (за счет бренда и постоянных клиентов) - вы состоялись. Но это не значит, что маркетинг нужно останвливать
3) база постоянных безнальных клиентов - это особая ценность. За них нужно держаться.
The end вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 17:08   #65
Barlog
Осквернитель
 
Аватар для Barlog
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,604
Репутация: 353099

По умолчанию Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
По заказам - пытались считать. По разным тематикам немного отличается, но в среднем около 80-90% заказов приходит по телефону.
для сравнения, у нас магазин работает на РФ - около 50% по этому показателю.
90% это очень много. насколько же надо не верить в интернет-магазины родные
__________________
Шёл чёртов 17-й год
Barlog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 19:12   #66
Н-н-не-нефтянник
Moderator
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 500064

ТопикСтартер Re: Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от The end Посмотреть сообщение
Если хорошо отладить логистику и маркетинг, то в средний месяц заработок идет тысяч около $5-7k. В пик (новый год и т.п.) - может доходить до $9-11k.
Оптимистично очень для нынешней экономической ситуации. Теперь на эту сумму претендует 3-5-7 человек, как минимум, все зависит от тематики. И сама сумма несколько "усохла".

Цитата:
Сообщение от The end Посмотреть сообщение
По заказам - пытались считать. По разным тематикам немного отличается, но в среднем около 80-90% заказов приходит по телефону.
Аналогично. Большинство белорусских покупателей не доверяет непонятным онлайновым формам. Кроме того, многие хозяева белорусских интернет-магазинов вывешивают на сайтах море товара из прайсов поставщиков - реально товара нет.

Я надолго запомнил, как пытался купить в Shop.by сковородку. Из более чем 100 интернет-магазинов (она там якобы везде была) нужная мне сковородка нашлась только в одном, на 5 или 6 странице поиска. Но без крышки. Крышки не оказалось ни в одном. Плюнул, пошел в частный оффлайновый магазин посуды - мало того, что там оно все есть, так еще и дешевле, чем в Интернете.

Кроме того, одно время был тарифный план у Shop.by - можно было делать интернет-магазин без корзины и формы заказа - просто витрина товаров с телефонами.

И вообще, когда отвечает живой компетентный человек по телефону - каждому понятно, что твой заказ принят (или не принят). А форма заказа - что вы там послали могут прочесть через год, могут - вообще никогда.

Цитата:
Сообщение от The end Посмотреть сообщение
И еще важный момент - защита потребителей. Потребитель может скушать продавца с какашками. Может сесть на голову и свесить ноги. Нужно хорошо ориентироваться в законодательстве, чтобы пресекать потребительский экстремизм - насколько это вообще возможно. Например, можно отказывать в возврате качественных но непонравивишихся товаров, в которых запись о продаже вносится в паспорт изделия. Грубо говоря, когда гарантийка идет не отдельной бумажкой, а как часть инструкции. Ну и куча таких моментов, особенно по процедуре экспертизы.
Вот цитата одной из белорусских «защитниц потребителей»:
…Если на судебное заседание приходит продавец … и выясняется, что потребитель прав и заключение экспертизы в его пользу, то продавец вынужден будет платить еще и штраф в размере 100% от взыскиваемой суммы... Поэтому в доход государства идет 90% и 10% - нам (т.е. Обществу потребителей), если общественное объединение обращалось в суд с иском. Мы получаем всего лишь 10%, а госбюджет - 90%... продавец выплачивает в три раза больше, чем если бы он решил этот вопрос с потребителем в добровольном порядке.

…Мы живем на пожертвования бедных потребителей…
Я плакаль…

Кто сталкивался с реальными ситуациями, когда такие "защитники" получали 10% от стоимости нового автомобиля с дилеров ФИАТа и Фольксвагена, тому смешно слушать, про их бедственное положение. Решение суда принимается на основании экспертизы, проводимой обществом потребителей. Т.е. они создали на столько мощное лобби, что принято специальное решение правительства – экспертиза официального сервис-центра не признается, якобы ради беспристрастности. Честный эксперт – тот, кто получит 10% от цены товара, если признает товар бракованным. Все другие – нячэсныя.

Что интересно - теоретически любые 10 белорусов могут создать собственное "общество потребителей" и смело идти сшибать бабки с торгашей, а походу и с потребителей. Не надо юридического образования, можно иметь квалификацию хоть дворника. На практике все сложнее - я помню жесткий наезд силовиков на все эти общества - а потом все волшебным образом стихло. Но теперь выясняется одна интересная деталь:

Я сталкивался с сотрудниками обществ защиты потребителей в нерабочей обстановке. Как-то так удивительно совпало, что сотрудники эти – бывший налоговик, бывший милиционер, бывший чиновник. Не простые, в общем, люди. Короче, как раньше трясли с мелкого бизнеса деньги – так и продолжают, только теперь в новом статусе. Люди от власти подмяли под себя почти всю эту систему защиты прав потребителей. Они вроде и не торгаши, не барыги - фирм не создают, а денежки успешно рубят.

И еще, белорусские судьи явно ассоциируют себя с потребителями и выносят 90% решений в их пользу, даже в очень сомнительной ситуации. На моей памяти был вопиющий случай: Знакомый ИП торгует мобильными телефонами в райцентре, километров 80 от Минска. Продал дорогую мобилу - через 3 месяца приносит ее покупатель назад, сломалась, мол. Формально покупатель обязан сам ехать в Минск в официальный сервис-центр. Но ИП пошел на встречу - написал расписку о приемке телефона в ремонт и сам повез в Минск, как раз за товаром ехал.

Сервис дал заключение - телефон утопили в воде, ремонту не подлежит. Потребитель не согласился и подал на ИП в суд. Суд признал ИП виновником, постановил взыскать с него стоимость телефона + штраф в размере 100% этой суммы.

За что? А судья спросил: Чем ты, продавец, докажешь, что сам не утопил телефон по дороге в сервис-центр. Потребитель говорит, что не ронял его в воду - и я ему верю.

Н-н-не-нефтянник добавил 30.09.2010 в 20:20
Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
у меня есть контрагенты и знакомые в беллорусии.
За что вы нас так? Лучше уж коротко и официально - РБ.
Впрочем, один официальный орган это РБ расшифровал ещй круче - Республика Бедарусь

Последний раз редактировалось Н-н-не-нефтянник; 30.09.2010 в 19:38.. Причина: Добавлено сообщение
Н-н-не-нефтянник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 23:16   #67
Koyaanisqatsi
Дипломник
 
Аватар для Koyaanisqatsi
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 97
Репутация: -9357
Отправить сообщение для Koyaanisqatsi с помощью ICQ

По умолчанию Re: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Н-н-не-нефтянник, выше вы озвучили, что в интернет-магазинах обл. городов, кроме Бреста, можно ставить цену выше минских. В чём особенность ИМ по нашему городу, кроме как выбор поставщиков не РФ, а польских?
Koyaanisqatsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:22   #68
Н-н-не-нефтянник
Moderator
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 500064

ТопикСтартер Ответ: Re: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от Koyaanisqatsi Посмотреть сообщение
Н-н-не-нефтянник, выше вы озвучили, что в интернет-магазинах обл. городов, кроме Бреста, можно ставить цену выше минских. В чём особенность ИМ по нашему городу, кроме как выбор поставщиков не РФ, а польских?
- если вы работаете в Бресте - это не повод отказываться от российских поставщиков. Поляки (а сейчас уже и литовцы) предлагают дешево европейскую технику (AEG, Electrolux, Zanussi, Bosch, бывают варианты по Gorenje). LG, Samsung российской и азиатской сборки в Польше очень дорогие, а спрос на эту технику есть - сейчас дешевое ... востребовано как никогда. С московскими дилерами иногда общаюсь (кое-что по IT им делаем) - знаю, что закупают белорусы. Хоть народ и обеднел - но это пока не повод стирать носки руками.

Я предложил бы такую схему:
Азиатская и российская техника - закупается в Москве и Питере, европейская - в Польше и Литве. Хотя опять же - надо анализировать цены по каждой модели. Часто тот же Bosch (посудомоечные машины, скажем) было выгоднее брать фурами в Москве, а не поштучно - у брестских челноков.

Вообще, проживая в приграничье - в Бресте, Гродно, или, тем более, в небольших городах Ошмянах, Кобрине, я бы не смотрел на местный рынок как приоритетное направление развития. Да, можно продать пару ноутбуков и духовок жителям брестчины. Но гораздо выгоднее выстраивать схемы снабжения для минчан или с охватом всей республики.

Работать на Москву не предлагаю. В России многие модели того же Electrolux стоят на 100-150 USD дороже, чем в Бресте. Но в РФ выгодно гнать товар фурами, а за такие масштабные поставки практически всегда ловят и конфисковывают товар. Удачных примеров за последние 10 лет я не видел - все попадает на белорусские склады конфиската не доехав до РФ. И, кстати, за провоз и поставку мелких партий товара челнокам не грозит ничего, в худшем случае - штраф, а за фуру импортного товара без документов запросто могут посадить - это уже контрабанда.

P.S. Варианты с абсолютно "белыми" закупками товара в Польше я тут не анализирую - по бытовой технике это просто невозможно. Проблема даже не в налогах и пошлинах, а в серификации товара - это нереально. Хотя, калькуляторы и некоторые другие товары, не требующие сертификации, из Польши поставляются вполне официально, фурами. И это выгодно импортерам.

Н-н-не-нефтянник добавил 01.10.2010 в 02:24
Цитата:
Сообщение от The end Посмотреть сообщение
И еще важный момент - защита потребителей. Потребитель может скушать продавца с какашками. Может сесть на голову и свесить ноги.
Исходя из своего опыта по общению с потребителями и обществами защиты их прав могу сказать следующее:

1. Не надейтесь на официальный сервис-центр. Там есть нормальные мастера, но хватает дилетантов и разгильдяев. Держите на полставки грамотного прикормленого мастера с опытом работы. Проблемные ситуации уже описывал ранее (смотрите здесь) - их 50-100 в год набегало.

2. Будьте готовы снимать детали с техники у вас на складе и ставить на сломанные изделия потребителя. Через 1-3 месяца до Минска доезжает запчасть по официальным каналам - тогда поставите на свое разукомплектованное изделие и продадите его. Это дешевле, чем забирать у потребителя поюзаную технику и возвращать деньги.

3. НИКОГДА не указывайте в гарантийных документах реквизиты вашего реального индивидуального предпринимателя. Он несет ответственность перед потребителями всем своим имуществом. А решения и суд, и законодатели стараются принять в пользу потребителя - так уж повелось, народу это нравиться.

В жизни это выглядит так: больше года назад вышло постановление совмина, что товар признает бракованным эксперт общества потребителей, а не авторизованный сервис-центр. Для нас это значит, что любой покупатель холодильника может попользоваться им год-полтора - а потом вернуть нам при поддержке общества потребителей, а себе вернуть все деньги. Мелкие дефекты найти можно. И были реальные люди, которые так и сделали. Мне это обошлось где-то в 3000 USD на 3 человек.

Но вполне может сложиться ситуация, когда таких умных будет 300 человек - тогда у вас могут отобрать все деньги, личное имущество, машину и жилье. Не смотря на все оговорки белорусского законодательства, отбирать имущество у директора и учредителей фирмы куда как сложнее, чем у индивидуального предпринимателя.

4. Никогда не указывайте в гарантийных документах адрес проживания, личные телефоны или ФИО реальных владельцев, управленцев и сотрудников компании. Т.е. они не должны фигурировать в общедоступных реквизитах - юридическом адресе, лицензии, регистрационном свидетельстве, на сайте и т.д. Если потребитель наглый или психически нездоровый (таких тоже хватает), но он не может доказать свою правоту по закону - он будет ходить и звонить в любое удобное ему время, к примеру в 2 ночи или в 5 утра. Бизнес - отдельно, личная жизнь - отдельно, иначе сами станете психически нездоровым.

5. Вполне возможный вариант при больших масштабах бизнеса - создание отдельной фирмы, которая готова принимать все удары на себя - от проверяющих, от судов, от обществ защиты прав потребителей. Имущества у нее мало и деятельности формально тоже немного. Будьте готовы в критической ситуации ее банкротить - тогда у любого наезжающего есть стимул с вами договориться по хорошему, по крайней мере, с минимально возможным ущербом для вас.

Небольшие компании и ИП делали иначе - изготавливали штамп не со своими реквизитами, а с названием магазина: "Торговый дом "АРИСТО" ул.Брежнева, 933. У них действительно имелся маленький магазинчик по указанному адресу и вывеска "Торговый дом "АРИСТО". Прямого запрета на указание на штампе знака обслуживания нет. А если штамп изготовлен в России или на Украине - нет юридических доказательств его привязки к конкретной фирме или ИП.
Не идеально - но какой-никакой вариант от разорения юридически подкованными потребителями, суд документы с таким штампом часто не принимал.

Самый скверный вариант я видел у одного ИПэшника - у него была куча самонаборных штампов. И каждую неделю он собирал новый штамп - ИП Васин В.В., ИП Зюзин З.З. и т.д. + адрес и учетный номер налогоплательщика. Я думаю, он их выдумывал, а не писал реквизиты реальных предпринимателей. Иначе б его нашли и прибили уже на первом году работы. Кроме того, такая деятельность попахивает статьей уголовного кодекса про мошенничество. Но у того человека было пять или шесть детей - и он шел на что угодно, чтобы их прокормить.

Последний раз редактировалось Н-н-не-нефтянник; 01.10.2010 в 02:22.. Причина: Добавлено сообщение
Н-н-не-нефтянник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 02:07   #69
The end
Старый стал, ленивый
 
Аватар для The end
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 610
Репутация: 34157
Отправить сообщение для The end с помощью ICQ
Социальные сети

По умолчанию Ответ: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник
Самый скверный вариант я видел у одного ИПэшника - у него была куча самонаборных штампов. И каждую неделю он собирал новый штамп - ИП Васин В.В., ИП Зюзин З.З. и т.д. + адрес и учетный номер налогоплательщика. Я думаю, он их выдумывал, а не писал реквизиты реальных предпринимателей. Иначе б его нашли и прибили уже на первом году работы. Кроме того, такая деятельность попахивает статьей уголовного кодекса про мошенничество. Но у того человека было пять или шесть детей - и он шел на что угодно, чтобы их прокормить.
Увы, это не самый скверный вариант. Полноценная круглая(!) печать несуществующей конторы делается всего лишь за $150.
УК роняет слезы по этому делу, но тем не менее я видел далеко не один такой пример. Понятное дело, с собой ее не возили - гарантийки возились уже пропечатанные, только серийник и дату вписать.

ээээхххх, как же я вас понимаю... Прям родственная душа
The end вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 03:19   #70
Н-н-не-нефтянник
Moderator
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 500064

ТопикСтартер Ответ: Re: Палю тему: Интернет-магазин в Беларуси

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
...Если потребитель ... психически нездоровый (таких тоже хватает)...
Уточню. Если покупатель явно не в своем уме - не надо жадничать, не продавайте ему товар, найдите вежливый повод для отказа - закончился этот товар, ой последний был - оказался погнутый и т.д.. Потом такая торговля боком выйдет. Он месяцами может дурить голову вам и вашим сотрудникам, мешать работать, ... Короче, не стоит оно того.

Наиболее типичные проявления неадекватности:

- если человеку срочно, через 20-30 минут нужна стиральная машина или холодильник - это не к добру. Нет, если там день рождения, 8 марта, а подарок не купил заранее - это нормально, просто надо пояснить, в какие сроки реально выполнить заказ - адекватный человек поймет.

Но если человеку на ровном месте, без повода срочно нужна стиральная машина, он через каждые 10 минут звонит и требует ее срочно привези, делает это поздно вечером - это только начало вашего общения. На следующий день он продолжит вам звонить - ему будет что-то не нравиться в самой машине, в документах к ней, в реквизитах вашей фирмы и т.д. И так каждый день - пока вы не сумеете забрать у него машину и вернуть деньги. И это будет не так просто - таким персонажам важен сам процесс, они требуют не возврат денег, а замену изделия. Менять бесполезно - выяснение отношений продолжается до бесконечности.

Это не описание одного чудака. На моей памяти таких было много, пока я не научился их замечать и избавляться еще до продажи техники.

- заказывает технику человек пьяный, по ходу качает права и хамит. Это не от водки - буйный пролетарий просто показывает свое истинное неадекватное лицо. Тут есть варианты
* он с ходу пошлет нафиг приехавшую к нему службу доставки товара;
* он будет 3-4 часа держать их, не оплачивая товар, дальше может оплатить или послать;
* он протрезвеет, осознает, что 500 USD куда нужнее на опохмел, и начнет с яростью и энтузиазмом доказывать, что его обманули и привезли совсем не то, что он по пьяни заказал, и вообще - верните пролетарские деньги, негодяи-мироеды.
Короче, не стоит с такими связываться - в среднем, это убыточный вариант.

- вы привозите человеку нормальное, доброкачественное изделие - он с ходу начинает орать, что ему привезли брак, обманули, срочно везите другое. Адекватному человеку можно объяснить, развеять его сомнения - неадекватному объяснять бесполезно, он ничего не слушает и продолжает ругаться и буянить. Замену везти не надо - вы будете еще не раз их привозить, если человек твердо уверен, что его обманывают - всеодно он вам не поверит. А повод придраться можно найти в любом изделии.

Вообще людям надо объяснять, что есть инженерные и технические особенности у бытовой техники - наличие воды в новой стиральной машине, верхняя кромка люка не прилегает к резиновому уплотнителю, есть отклонения до 0,5-0,7 мм в стыках где не требуется герметичность, внешние стенки холодильника с системой NoFrost теплые и т.д. Это все или написано в инструкциях, или можно заметить на всех экземплярах бытовой техники, выставленных в магазине.

Вообще, вариантов человеческих странностей еще немало - попозже опишу особенно ярких персонажей, которые красили стиральные машины оконной краской и замеряли скорость вращения барабана с секундомером... А решение обычно одно - продали что-то ненормальному - верните деньги и заберите изделие. Конечно, если оно еще имеет товарный вид и не заюзано. Про такие случаи - читайте ниже.

Цитата:
Сообщение от Н-н-не-нефтянник Посмотреть сообщение
...Если потребитель наглый ...
Если человек выдвигает чрезмерные и незаконные требования, орет, угрожает, настоятельно упоминает в разговоре, что у него бабушка уборщица в Правительстве, а пятиюродный брат - страшно великий начальник в милиции и налоговой одновременно - это не повод ему платить.

Обычно у неуравновешенных крикунов особых связей нет и заступаться за них никто не хочет, даже родственники. А на наглых обэповцев и налоговиков, помогающих родне вымогать деньги, есть прокуратура и служба собственной безопасности. И немало есть желающих занять их места.

И так, если человек орет и требует от вас что-то сверх и так добрых к потребителям белорусских законов - вежливо, спокойно и без эмоций изложите свою позицию: что вы будете делать, что нет, и на основании какого закона. Некоторым приходилось повторять одни и те же фразы 10-12-15 раз, обычно - от 2 до 5 раз. Если не оскорблять человека, не переходить на повышенные тона - до его сознания необходимая информация, как правило, доходит.

Если человек в такой ситуации переходил к оскорблениям и угрозам личного характера, в частности угрожал применением физического насилия - разговор записывался и никакие требования этого человека больше не выполнялись - ни законные, ни противозаконные. Сотрудникам просто было запрещено с ним общаться, общались уже только я и мой компаньон - и без церемоний, хамы и уголовники вежливость принимают за слабость.

Н-н-не-нефтянник добавил 01.10.2010 в 16:05
Цитата:
Сообщение от The end Посмотреть сообщение
... гарантийки возились уже пропечатанные, только серийник и дату вписать...
Да, Бош, Электролюкс, Занусси - эти гарантийные талоны можно проштамповать заранее. Но есть итальянские СМ Аристон серий AQSL, AQSD - там надо капитально разрушить упаковку, чтобы извлечь талон. Так же надежно спрятаны гарантийные документы в стиральных машинах Gorenje, в некоторых моделях Indesit.

Для холодильников - распаковывать и доставать талон - это вообще не вариант. Для LG, Samsung, Indesit в картонной упаковке это достаточно долгая и нудная операция, требует немало сноровки даже при работе вдвоем. Многие модели холодильников Gorenje придется распаковать для извлечения талона - после этого рваный целлофан никак не склеивается, упаковка разрушена - и перевозка, и перноска изделия без повреждений становится сложной проблемой.

Так же непросто извлечь гарантийный талон из кухонной техники Ariston, Gorenje (плиты, духовки, варочные поверхности) - упаковку разрезаем, а незаметно склеить, как правило, невозможно.

Как ни крути, а при наличии серьезного ассортимента техники, доставка должна иметь при себе какой-то штамп. И надо быть в состоянии объяснить его происхождение.

Н-н-не-нефтянник добавил 01.10.2010 в 20:56
Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Вы знаете, в Москве ... ценники раза в 2-3 больше. Так что у вас все-же конкурентное преимущество.
Спасибо, кстати. Обратили внимание на российских заказчиков. Есть результаты. Продавать им белорусских программистов тяжковато - не привыкли они к европейским ценам (120 евро за час работы дотнетчика в Швейцарии - это не моя цена, так, между делом выведал расценки тамошних студий). Но готовое решение (которое уже делали для Евросоюза) + доработка и сопровождение - вполне подходит для российского рынка. Москвичам - достаточно дешево получается, а белорусские программисты вполне нормально заработают, ну и мне что-то останется.

Последний раз редактировалось Н-н-не-нефтянник; 01.10.2010 в 19:56.. Причина: Добавлено сообщение
Н-н-не-нефтянник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны