Хорошо, согласен. Обсуждать это, вероятно, не имеет смысла. В первую очередь потому, что видно, как слова расходятся с делом, к счастью, в лучшую для нас сторону.
:)
Кто знает, может в следующем году Яндекс выступит генеральным спонсором конференции, как это делают Google и Yahoo! за границей (кстати, последняя уже рекламирует The New Yahoo! Search).
Ага, отрубание руки.
Как сказать. Если мы считаем, что трафик с Яндекса составляет четверть от общего, поисковый - примерно половину от общего, а конверсия поискового в два раза выше, чем обычного, то компания теряет примерно 30% покупателей.
Нам сегодня прислал письмо один такой предприниматель. Он занимается фейерверками, сайт не трогал месяца 4. Да, там был спам (невидимый текст), но его исключили из индекса именно сейчас. Конечно, он в шоке. Понимает, что сам виноват, не проследил за раскрутчиком, но такое действие модератора поставило под угрозу его бизнес, поскольку на Новый Год делается порядка 80% всего годового оборота. Вот тебе и "мягкое" наказание.
Между тем, этот спамер принёс Яндексу в этом году около 1000 долларов, как он сам говорит.
Во-первых, спасибо за ответ, хотя он опять не совсем о том.
Во-вторых, посмотри на выдачу по этому запросу. Можно подумать, хоть на одном из сайтов первой десятки есть хотя бы пара предложений об этом продукте. Пусть тебе эта страница не нравится, но остальные ещё хуже.
В-третьих, я и сам вижу, что формально - это обман поисковика. Ведь ценность информации совершенно не изменится, если за счёт легких изменений в оформлении страницы она проявится в десятке. Вот только как быть, если очевидно, что сайт находится на незаслуженно низком месте? Тут здравый смысл входит в противоречие с формальными "законами".
Вообще, интересные у тебя параллели - правильное позиционирование сайта в поисковиках приравнивается к грабежу и убийствам. Спасибо.
И о каких гражданах речь? Как и в чём они примут участие? Напишут в ВБД письмо: "Милый вебмастер, мы никак не могли найти ваш сайт по запросу "чудо-йогурт". Пожалуйста, измените титул старницы с "Йогурты Чудо" на "Чудо-йогурт"" и поставят ссылку на эту страницу? :)
Возвращаясь к теме бана, хочу лишь сказать, что твоё утверждение о многократном росте спама неочевидно. Задачей любого наказания должно быть не мщение, а как раз перевоспитание. Так что, по-моему, ты не прав. В подтверждение приведу один пример из устоявшейся интернетовской практики. Если человек сделал спамерскую рассылку в первый раз, его обычно не отключают и не лишают адреса сразу, а предупреждают, что так делать нельзя. Или таких тоже нужно моментально "экскоммуницировать"?
Спасибо Сергей. :)
Ещё хочу сказать, что в скором времени заведу на optimization.ru раздел со списком замеченных опечаток и недочётов. Орфографические и пунктационные ошибки включать не буду, но вот свой список литературы положу. И окончание статьи Димы Яресько тоже.
Хм. Садовский меня игнорирует. Наверное, нечего ответить? :)
Дискуссия вот зачем - люди, которые занимаются оптимизацией, хотят, чтобы вслух поисковиками было признано очевидное:
1. не всякая "манипуляция результатами" является "обманом поисковой системы" и ведет к ухудшению выдачи (пример - см. выше);
2. люди, которые этим занимаются - не преступники.
А других претензий у нас к поисковикам нет. Особенно таких, о которых ты пишешь. Конечно, поисковик должен менять свой алгоритм, и конечно, он должен удалять из базы мусорные сайты.
Вот только объясни, чем плохо предупредить владельца сайта до того, как банить.
Саша Садовский, раз уж ты на моё сообщение что-то написал, все-таки ответь, если действиями оптимизаторов сайт www.wbd.ru со 137 места по запросу "чудо-йогурт" переместится на 1 - будет ли это рассматриваться как "обман поисковой машины" и "манипулирование результатами"?
И если нет, то есть ли на рынке другие субьекты кроме оптимизаторов, которые могли бы оказать консультации в области правильного позиционирования сайта в поисковике?
Только не говори, что советы есть на сайте поисковика и их вполне достаточно.
P.S. я сейчас читаю сборник эссе Оруэлла, он много внимания уделяет тоталитарным режимам. В частности, Оруэлл утверждает, что одна из особенностей современного тоталитаризма - частое изменение линии партии и многих основополагающих идеологических установок. Продразверстка -> НЭП -> индустриализация - буквально за 20 лет направление всей страны менялось очень сильно. так вот, я уверен, что в обозримом будущем официальная риторика "Яндекса" будет совсем другой. Стоит ли сейчас ломать копья?
P.P.S. я далёк от того, чтобы утверждать, что "Яндекс" - тоталитарная секта, но непосвященному человеку может показаться именно так. :)
Какие поисковики обидчивые - вы только посмотрите!
Уважаемые, а что не так? Ну, да, модель не на 100% параллельна действительности, но ведь написано хорошо. Посмейтесь вместе с нами, не будьте такими буками. :)
Теперь серьёзно:
На конференции Людкевич сформулировал простую мысль: профессиональным оптимизаторам не нужно от поисковиков ничего кроме уважения. Ладно, к чёрту уважение, пусть будет хотя бы ровное отношение. Достаточно не говорить, что есть плохие оптимизаторы и хорошие, говорите, что есть оптимизаторы и спамеры - так же, как есть специалисты по директ-мейлу и спамеры. На конференции я уже приводил пример, что "Вимм-билль-данн" плохо ищется даже по своему брэнду (68 место в Рамблере, три недели назад было 37 место в Яндексе - сейчас, правда, 1), хотя у них сайт прекрасный, с правильными титулами и т.п. Или компания, входящая в тридцатку крупнейших не должна находиться даже по своему названию? А если должна, то кто ей подскажет, как это сделать?
Последние вопросы - не риторические (т.е. требуют ответа), поскольку, если ВБД пожелает улучшить свою видимость хотя бы по запросу "чудо-йогурт", формально он может попасть под действие пресловутого пункта 3.5 лицензии, поскольку Яндекс считает, что позиция, достойная производителя должна иметь номер 137.
Да, Амилющенко может в буквальном смысле ПРИКРЫТЬ Сашу. :)
Про наших - сейчас спрошу.
Вот ссылка на статью Ильи Сегаловича о поисковых системах:
http://www.dialog-21.ru/direction_fulltext.asp?dir_id=15539
Из неё, в частности, следует, что асессоры занимаются оценкой качества поиска. Там есть даже определение:
---
асессор (assesor, эксперт) – специалист в предметной области, выносящий заключение о релевантности документа, найденного поисковой системой
Наверное, после этого топик можно считать окончательно закрытым.
Мне кажется, что главное - чтобы можно было пообщаться.
За длинным столом получалось не очень - компания быстра разбилась сначала на 2 группы, а по мере роста - на 4 или пять. Это нормально, но переместиться из одной группы в другую было практически невозможно.
Если буду жив после конференции, буду.
Идея раздавать оставшиеся деньги в конце очень хорошая - будет стимулировать посидеть подольше. :)
