mkozloff

mkozloff
Рейтинг
112
Регистрация
30.10.2002
Должность
AM/PM
Как писал SYNPHARA
или запретите индесацию с помощью robots.txt

Мне кажется, не стоит давать такие советы новичкам.

У нас один клиент поправил по нашему совету. Жаль, мы сразу не проверили - сайт на несколько недель пропал из Яндекса.

Как писал Lina

а не мог Яндекс "склеить" ссылки, идущие со страниц одного сайта?

Мог, но дело не в этом. На сайты наших клиентов такие ссылки не ставились.

Мы уже поняли, что Яндекс не делает ничего, что могло бы ухудшить выдачу. :)

Есть несколько вопросов:

1. Это автоматизация работы существующих модераторов или будет нанята отдельная команда помошников?

2. Правильно я понмаю, что это метод для борьбы с сайтами, которые пытаются что-то делать в области оптимизации?

3. И если да, то будут ли ставить в известность владельцев оцененных сайтов и

4. будет ли у них возможность как-то подать аппеляцию? (наверное, если "на карандаше" будет сайтов 500, это со временем понадобится)

Посмотри запросы на http://www.bigmir.net/ - там как раз стоят ссылки.

Может, и не временно.

То, что со ссылками Яндекс будет что-то делать, было очевидно. Конечно, полностью от ссылочного ранжирования они вряд ли откажутся, но, скорее всего, работать оно будет теперь хитрее.

Заметил что упали и некоторые страницы, на которые ссылки не ставились (т.е. которые были наверху только за счет страничной оптимизации). Другие, как обычно бывает, поднялись.

Как писал Садовский

И еще раз напоминаю о технической сложности проведения опросов и ресурсоемкости данной идеи. При том, что она принесет какую-то пользу нескольким процентам рекламодателей и только по запросам, где они сомневались. Стоит ли овчинка выделки?

Конечно, ты прав. Опросами тут делу не поможешь.

Но речь шла о другом: о новом критерии ранжирования - по тематике. Скажем, если сайт коммерческий и продвигается по информационному запросу, ему нужно набрать больше очков для попадания на высокую позицию, чем информационному сайту.

Естественно, это дело не сегодняшнего дня. Но вот какая альтернатива? Может, намекнёшь?

Андрей, а для определения целевой запрос или нет достаточно 10 долларов - реклама в Директе. ты же знаешь. :)

Как писал Садовский

Миша, во-первых, факт доверия каталогу не означает, что это единственный фактор ранжирования -- выдача строится алгоритмически.

Давай об этом ты кону-нибудь другому расскажешь. Если каталог даёт 50% веса, а все остальные факторы - по 5-10%, то, конечно, выдача алгоритмическая, но определяется в основном описанием, которые пишут сотрудники Яндекса. Не так ли? А что это означалет? Да то, что если модератор написал описание типа

Как мог бы написать модератор
Штучки и дрючки. Большой выбор штучек и дрючек на сайте Штучка-Дрючка.Ру
Каталог штучек и дрючек. Цены. Координаты. Информация о компании. Фамилия директора ЗАО "Штучки и Дрючки".

то по запросам "штучка" и "дрючка" сайт будет всегда в десятке.

Смотрим запрос "пластиковые окна". Если мы считаем, что ранжируются именно страницы, то видим такую релевантность запросу:

2 место - никакого текста на странице (только в титуле).

8 место - вообще НИКАКОГО упоминания об окнах! (flash-заставка).

9 место - аналогично, только gif-картинка.

О каких "других" факторах может идти речь?


Во-вторых, запросов в Яндексе очень много, а каталог по сравнению с масштабом рунета невелик. Ты как промоутер часто видишь ссылку на каталог, потому что проверяешь запросы вроде "юридические услуги" или "презентационное оборудование". <...> Поищи довольно популярные темы -- "генетические алгоритмы" (только 2 сайта в каталоге), "коврик для мыши" (3 сайта) и т.д.

Я что-то не пойму, это камешек к огород Евгения Ломизе? :)

И потом, с каких пор запрос счастотностью в 190/мес. стал популярным? Да в вашем каталоге нет даже информации о сайте Тату (1658 обращений по группе)!

Садовский:

Что значит "коммерческий"? Если считать коммерческими запросы, по которым находится хотя бы одно предложение в Яндекс.Маркете, то таких запросов 30-40%.

Аркадий Волож: <...> Что такое большинство пользователей? Дело в том, что некоторая есть иллюзия у людей, которые заняты на рынке оптимизации, что все пользователи, которые ищут, являются непосредственно покупателями, а все сайты являются непосредственно продавцами. На самом деле ситуация совсем не такая. Примерно 10-20% пользователей ищут чего-то купить, и 5-10% сайтов чего-то продать. В основном основная масса людей – это интересанты, разрабатывать они кондиционеры хотят или просто прочитать FAQ по кондиционерам, поэтому задача поисковой системы как раз не впасть в крайность и не засыпать пользователя магазинами.

Миша, очень многие идеи по улучшению качества поиска выглядят не так оптимистично, если смотреть не на 3-5 запросов, а на 200-300. Кроме того, реализация некоторых из них требует месяцев научной или экспериментальной работы. Мы рассматриваем все способы повышения качества результатов (поэтому спасибо за напоминание), но воплощается часто совсем не то, что лежит на поверхности, а более глубокие идеи.

А никто и не говорил, что будет легко.

Сейчас ситуация такая: есть большой Яндекс, который предоставляет поисковый сервис, есть пользователи, которым им пользуются, и есть коммерческие компании, которые хотят использовать сервис в своих корыстных целях. Яндекс говорит "низзя" и давит всех - и тех, кто пытается пролезть с нерелевантыми страницами, и тех, кто делает релевантный контент. В результате, страдают и коммерсанты, и пользователи.

Примеры? Пожалуйста, из последнего, уже обсуждавшегося.

"работа" - 123908 запросов.

По вашей же статистике, пользователей из Москвы - примерно 40% от аудитории Яндекса. Они, конечно, рады будут увидеть на первом месте украинский сайт, на третьем - работы карельских фотографов, на 6 - аналитический и новостной обзор работы Государственной Думы Федерального Собрания РФ, на 8 - работу в Екатеринбурге, на 9 - в Новосибирске, на 10 - в Архангельске.

Из наиболее популярных российских ресурсов по этой тематике в десятке есть только SuperJob. Это что, релевантная выдача?

Саш, это же очевидно, что пока выдача будет хоть в какой-то степени алгоритмическая, то будут люди, которые будут этим алгоритмом пользоваться в своих целях. А когда она перестанет быть алгоритмической, то появятся люди, которые будут менять неалгоритмические факторы в чью-то пользу.

Спор, конечно, ни о чём. Со временем всё станет на свои места, и всё равно наши клиенты вернутся туда, где они должны быть - мы же не обманываем поисковики, а даём релевантный контент.

Единственная просьба к Яндексу: тренируйтесь на кошках. Никому из серьезных оптимизаторов не нужны такие СЕРПы, которые мы сейчас видим. И не потому, что в них упали позиции наших клиентов, а просто потому, что выдача нерелевантна запросу, значит, она будет меняться. А в нашем бизнесе главное - стабильность, поэтому шараханья из одной стороны в другую и вызывают такие бурные дискуссии.

P.S. а ребят из "Юнитекса" даже жалко... 36 место по "офисной мебели"... Но это они уже проходили и не раз, наверное. И опять хочется отметить, что с 15 по 18 место находятся страницы, на которых нет слов "офисная мебель".

Как писал an2003
А по Бегуну, значит, главный траффик предполагаем с mail.ru + aport.ru? Все равно что-то слишком много в статистике...

Сам "Бегун" (в лице Басова) так и говорит, что большая часть трафика - с поисковиков.

Мне вот тоже кажется, что иногда отслеживать, что нужно людям, было бы совсем неплохо, особенно с учетом того, что выдача по многим запросам в Яндексе практически ручная ("мы доверяем своему каталогу"). Ещё на прошлой конференции была дискуссия - каких запросов больше: коммерческих или информативных. Я сейчас специально посмотрел расшифровку прошлогоднего стола - там как раз ты спорил с Воложем:


Александр Садовский: Я хотел бы обобщить позицию, на которой пытаются стоять поисковые системы и Яндекс в частности. На мой взгляд, поисковые системы пытаются ехать на двух лошадях сразу. Причем в разные стороны. Есть коммерческие сайты по слову "кондиционер", есть некоммерческие, и Яндекс не знает, какой сайт надо поставить на первое место, то почему бы не разделить выдачи? Да, существуют алгоритмы, но они несовершенны, да, они могут выдавать какие-то огрехи, почему бы не разделить в выдаче коммерческие и некоммерческие сайты?
<...>
Если вы хотите запретить коммерческим сайтам бороться за места в поиске, не так сложно отфильтровать коммерческие сайты. Существует вполне определенная структура страниц, прайсы и т.д. Отфильтруйте и будет чисто информационная выдача, а все остальные коммерческие сайты будут заказывать рекламу и работать в Товарах. Чем это плохо?

Аркадий Волож: В "М-видео" есть полная база всех кондиционеров. Это как коммерческий сайт или информационный?

Александр Садовский: Хорошо, а если получается ситуация, когда вы сказали, что 2000 сайтов равны, то по вашей логике получается, что их нужно выдавать в случайном порядке. Вы так делаете?

Аркадий Волож: К сожалению, то, что я сейчас сказал, я не могу продать даже внутри компании. Да, я считаю, что если у меня запрос, по которому релевантность более-менее одинакова у первых десяти тысяч сайтов (а у меня есть такие запросы), то я не должен сортировать. Я должен либо показывать случайно, тогда будет плохое впечатление у пользователя, ну хотя бы раз в неделю их менять местами, или сначала выдавать какую-то информацию, а их опустить вниз экрана.

Там же прозвучала цифра, что "коммерческих" запрашивателей всего процентов 10 от общей массы. Я допускаю, что в среднем по больнице температура такая (у нас мало кто покупает черех сеть mp3 или платит за порно). Однако по разным запросам эта доля может различаться. Наверное, я сейчас предложу тоже утопический вариант, но почему бы действительно не проанализировать, какие запросы в основном коммерческие, а какие - нет? Опросам, анализом переходов - не важно. Как минимум, это был бы серьёзный плюс для рекламной службы - смотрите, мы нашли для вас способ повысить отдачу ещё на 50%.

А по запросу "компьютеры" ввести квоты для коммерческих и информационных ресурсов.

И если ты год назад видел возможности для фильтрации коммерческих и некоммерческих сайтов, то сейчас это уже выглядит более сложной задачей или нет?

Хлебушком, можно прикормить..

http://yandex.ru/addurl.html не помогает?

Всего: 721