mkozloff

mkozloff
Рейтинг
112
Регистрация
30.10.2002
Должность
AM/PM

Например, любимый многими запрос "офисная мебель".

Смотрим: 4 позиция - сайт с титулом "текст приветствия", ни одного тэга <h> и всего-то 14 ссылающихся сайтов (в основном, левые).

А мы паримся...

tsv, я не призывал перестать платить Яндексу _вообще_.

Более того, я не считаю политику Яндекса какой-то жлобской и плохой. Всего лишь нелогичной. Т.е. с моей точки зрения, можно было сделать лучше. Но это их проект, и их право устанавливать такие цены, какие хочется.

Собственно, ответы на свои вопросы я получил, ситуация мне стала более понятной (хотя не факт, что мое понимание соответствует действительности).

А подходить к бизнесу с эмоциональной точки зрения можно только если есть хорошая альтернатива. Не нравится кока-кола, продавай пепси. А вот Яндексу альтернативы нет.

Как писал vmegap

Количество запросов со словом "робота", кажется, скоро превысит количество запросов "работа". А "фотки" давно вытеснили "фотографии" и "фотогалереи". "Голые девки" тоже довольно популярный запрос.
Следуя Вашей логике, как бы должен модератор описать сайт в каталоге Яндекса, исходя из ТАКИХ запросов? ;)

Ну, до маразма можно и не доводить. :)

Но, с другой стороны, можно добавить невидимое поле "ключевые слова", куда включить и фотки, и голых девок. Если это соответствует сайту, конечно. :)

Это же и есть настоящая забота о пользователе. Он вводит произвольный запрос и получает правильный ответ.

Жень, я говорил не о новичках в каталоге, а о новичках в Интернете. Что новые сайты показываются на первой странице рубрики - супер. Но это происходит только в течение месяца. А потом? Ничего. Я остаюсь при своем мнении: каталог сам по себе не дает никакого сколь-либо заметного трафика, по крайней мере, по сравнению с общим трафиком сайта.

Как писал Smile
Ну не видите, Яндекс, во всяком случае в лице Евгения не собирается ничего признавать, и уж тем более что-то менять.

Мне кажется, ты не прав.

Кто знает, что будет через полгода-год. Я уверен, что каталог в перспективе должен играть гораздо большую роль, чем сейчас.

Дело в том, что хороший каталог любой поисковой машине в качестве "костыля" очень даже помогает. Другое дело, что описания в каталоге должны быть не произвольные "тут шлака побольше, а тут можно и поменьше", а единообразные, с использованием примерно одной и той же лексики. Которую можно черпать из статистики запросов - как люди спрашивают, так и нужно им отвечать. Тогда можно будет использовать в поиске не только сам факт нахождения сайта в каталоге и его тематику, но и описанию больший вес придать.

Но для того, чтобы каталог развивался, он должен иметь свой бюджет. Больше сайтов - больше модераторов. Больше функций поиска - больше программистов. Корректор, опять-таки. Старые описания, по-хорошему, нужно бы раз в год просматривать на предмет актуальности (может, и сайта уже такого нет). И так далее. Т.е. большая и совсем отдельная от поиска работа. На дотации развивать такой проект на хорошем уровне довольно тяжело. И дело не только в деньгах, но и в меньшей ответственности за работу.

Сейчас у "Яндекса" очень прочные позиции, и каталог может стать самостоятельным проектом, который сразу будет приносить какую-то прибыль. Что будет потом - никто не знает. Где сейчас "Альтависта"? Её купила Overture. Кто знает, может и "Яндекс" года через 4 будет куплен "Бегуном". :)

Описание и правда пустовато. Но, посмотрев, на сайт, не могу удержаться от вопроса - а как бы Вы, Михаил, его описали?

В данном случае, т.к. принадлежность сайта неочевидна, а марка достаточно известная, я бы написал письмо владельцам сайта (поле admin-o) с просьбой уточнить, кому он принадлежит. Исходя из этого написал бы что-то типа такого:

Если официальный:

KIA Motors - производство автомобилей

Сайт представительства в России. Каталог моделей: Rio, Sportage, Sorento, Shuma и другие. История компании, конференция, публикации об автомобилях Kia.

Если неофициальный (скорее всего, это так):

Автомобили KIA

Неофициальный русскоязычный сайт. Каталог моделей: Rio, Sportage, Sorento, Shuma и другие. История компании, конференция, публикации об автомобилях Kia.

"История компании" вынесена вперед только из-за того, что она размещена на главной странице.

Заметим, что параллельно я посмотрел и частотность слов по моделям: спрашивают именно эти модели, а также "автомобили Kia" и "представительство Kia". Логично предположить, что, возможно, и в каталоге будут задавать примерно такие запросы. на самом деле, лучше иметь отдельную статистику запросов по каталогу и подстраиваться под нее - это приведет к более адексатным результатам поиска.

Кстати, идеология в данном случае вовсе не оптимизаторская, а близка к Ask Jeeves.

Не вижу накаких причин, по которым модератору пришлось бы править такое описание. Что скажете?

Как писал andre


Итого, из 40 результатов только 6 ссылок нет в каталоге. Запросы все - очень даже коммерческие.
Как тебе такой взгляд на идеологию каталога и аргументацию в пользу новой цены?..

Андрей, я к тому и клоню. Но мне хотелось бы, чтобы "Яндекс" признал, что:

а) Каталог как трафикогенератор - явно слабая вещь.

б) Качество описаний в каталоге не позволяет использовать его для поиска поставщиков услуг (кому интересно, попробуйте, поищите по слову "принтеры". Одной из ведущих марок вы там не найдете).

в) Главная задача каталога - "костыль" для поисковика, обеспечивающий "ручную" доводку поиска. если сайт понравился нашим модераторам, он понравится и вам.

И уличил бы на основании этого всех, кто разместил ссылку в ЯКе в поисковом спаме. Вот такая у меня далеко идущая задумка. :)

Если серьезно, то все дело в том, что каталог при его определенном влиянии на результаты поиска остается совершенно непредсказуемым звеном для компании, которая продвигает свой сайт. И внезапное (нелогичное, с нашей точки зрения) повышение цен показало это еще раз.

Правил тут явных никаких нет, более того, их даже не хотят устанавливать (или раскрывать). Если модератор сочтет, что на странице выдачи и так слишком часто употребляется словосочетание "офисная мебель", он спокойно заменит это словосочетание на "мебельные комплекты делового назначения". И формально будет прав. А кому от этого становится лучше? Точно не пользователю. Он-то наоборот заинтересован в том, чтобы с ним говорили на его языке. Не "периферийное оборудование", а "принтеры и сканеры". Не "презентационное оборудование", а "проекторы, документ-камеры и экраны". И так далее.

Как писал Eugene Lomize

Кстати, даже шлак может нести некую информационную нагрузку. Например, слова "информация о компании" в списке разнородных ресурсов четко выделяет интернет-представительства фирм.

Евгений, мы говорим о разных вещах. Одно дело - литературное описание ресурса. Другое - использование мусорных фраз. Например:

"***" - информация о компании

Краткий рассказ об истории и современной деятельности компании. Фотографии, описания и технические характеристики моделей. Подборка новостей и публикаций в прессе.

Кто угадает, чей сайт описан? И чем занимается компания? Никто.

А между тем, это kia.ru, посвященный автомобилям KIA (сайт, впрочем, судя по всему, KIA не принадрежит).

Как писал Eugene Lomize


Для прессы объективность в том, как излагается материал на заданную тему. Для каталога - в том, как отбираются ресурсы для описания.

Для описания темы? Но ведь никто не призывает делать каталог платным на 100%. Речь шла только о платном сервисе, который позволяет ускорить процедуру регистрации. Вы же сами так эту услугу и описываете: "Если вы хотите, чтобы ваш сайт был обязательно и быстро внесен в каталог, вы можете воспользоваться платной регистрацией".


Кстати, утверждение о том, что прессе удается соблюсти объективность в заказных публикациях, кажется мне более чем оптимистичным. :)

Рекламные материалы должны выделяться специальными пометками. Если этого не происходит, издание нарушает закон о рекламе. Вот и все. Т.е. это всего лишь вопрос политической воли руководства. Если есть желание делать интересную газету/журнал, то явной "джинсы" там никогда не будет. Например, "Коммерсант", несмотря на то, что принадлежит Березовскому, достаточно объективно отражает все, что происходит вокруг и самого Березовского, и Закаева. Без явного перегиба в ту или иную сторону.

Как писал Eugene Lomize
- На странице выдачи каталога, в списке из 20 ресурсов нельзя давать исключительно значимую информацию. Обязательно нужен какой-то шлак. Иначе, если информацию подавать слишком концентрированно, она вообще перестанет восприниматься. Именно поэтому в описаниях используется ряд подобных клише.

Другими словами, в части описаний сознательно убираются/не ставятся какие-либо информативные слова, чтобы у пользователей не было перегрузки мозга?

Ну, сейчас полетят камни от тех, к кого "установка, продажа и обслуживание кондиционеров" заменили на "общую информацию о компании"...

На мой взгляд, это крайне странно, особенно с учетом того, что по описаниям также организован и поиск. Это означает, что часть сайтов будут доступны только через навигацию.

Я окончательно перестаю понимать идеологию каталога. Некоммерческий каталог в описаниями, которые сознательно наполняются ничего не значащими фразами.

Так и объяснять клиентам?

Всего: 721