mkozloff

mkozloff
Рейтинг
112
Регистрация
30.10.2002
Должность
AM/PM

Lenka, FYI: есть в США такая конференция - Search Engine Strategies, посвященная маркетингу в поисковых системах. Практически постоянными спонсорами конференции выступают Yahoo и Google. Google спонсирует раздел по поисковому маркетингу на clickz.com. С чего бы это? "Спамеров" поддерживает?

Вопрос риторический - для размышления о смысле жизни и бизнесе.

P.S. maslov, пример с "Громадой" впечатляет. Вы смотрели или просто так написали?

Уважаемые оптимизаторы, давайте завязывать.

Очевидно, что пока время не пришло быть признанными на официальном уровне. На неофициальном-то всё ОК.

Ну, не удалась массированная атака по итогам конференции. Через полгода-год всё войдёт в общемировое русло, я уверен.

Подбором ключевых слов занимались все активные участники данного форума, я так думаю.

Примерно так:

1. определите, какие запросы, с вашей точки зрения, могут задавать пользователи, когда ищут информацию по вашей тематике, желательно, начать с самых общих запросов (например, "вешенки", "грибы" и т.п.).

2. Посмотрите с помощью служб подбора слов для контекстной рекламы (например, Яндекс.Директ), какие именно запросы задают пользователи.

например:

вешенка 464

грибы вешенка 163

выращивание вешенки 86

вешенки 1998 53

вешенки в производстве российских грибов 1998 году 49

какую долю занимали вешенки в производстве российских грибов 1998 году 45

выращивание грибов вешенка 41

мицелий вешенки 33

И т.п.

3. Отфильтруйте запросы, которые явно не относятся к Вашей теме (например, про долю в 98 году).

4. Рассортируйте запросы по коммерческим и не коммерческим. Например, в вашем случае продающими могут быть запросы типа "выращивание вешенки" и "технология выращивания вешенки", а всё про мицелий, если вы им не торгуете, относится, скорее, к сопутствующим - такие люди, возможно, тоже хаинтересуются вашими пособиями, если они рассчитаны и на опытных грибников. :)

5. Проверьте запросы на ассоциации с помощью того же Директа или соотв. службы в Рамблере ("Связанные запросы", "у нас также ищут:")

6. Повторите с новыми запросами пп.2-5.

7. Составьте окончательный список и определите, какая страница больше подходит для какого запроса.

Тематический индекс цитирования можно легко поднять, зарегистрировав сайт в "Яндекс-Каталоге". Для сайтов не из каталога, тИЦ рассчитывается некорректно.

Как писал Lenka

Т.е. первый шаг в в развитии рынка все-таки делаете не вы? Есть потребность у Васи, но не вы ее создаете?

А что значит "создать потребность"?

Этап, когда было модно просто иметь сайт уже прошел. Теперь модно, чтобы он приносил прибыль. Вот и потребность. Она уже есть. Наша задача показать, как её реализовать. Мы на каждом шагу рассказываем, что трафик из поисковых систем даёт гораздо большую конверсию, чем обычная баннерная реклама. И всегда советуем разместить контекстную рекламы, как наиболее быстрый способ получения поискового трафика. Рамблер этого не чувствует по простой причине: контекстными кампаниями на нём не очень удобно управлять стороннему человеку. Работайте, и у вас тоже будет все хорошо.


Они всего-лишь ОРУДИЕ в чужых конкурентных войнах. Но с каким-то революционным пылом предпочитают в них слепо участвовать.

А почему "слепо"? Если хотите, считайте, что мы за свободную конкуренцию везде, в т.ч. и в поисковиках. Типичная либеральная идея.


Да нет здесь никакого развития рынка. Что, уровень производства ТВ-рекламы влияет на качество продукции МосФильма?

Есть. Оптимизатор стоит к сайту гораздо ближе, чем обычное РА. Он может посоветовать организовать контент и дизайн поправить так, чтобы это было удобнее ЧЕЛОВЕКУ. Это ведёт к росту отдачи от сайта и, как следствие, к росту трат на интернет-рекламу. Некоторые наши клиенты вообще отказываются от печатной рекламы - свободные бюджеты идут в Сеть.


Они это делают не сами, это делают рекламные агентства. Разделение труда.

На прошлой конференции у нас было выступление директора РА, специализирующегося на _контекстной_ рекламе. Позиционирование хорошее, а вот доклад был явно слабый. Не дотягивают РА по классу до обычных оптимизаторов в области контекстной рекламы...


Если Вы не в состоянии оформить ваши отношения с поисковиком (или клиентом) или обеспечить такой объем, чтобы обеспечить себе достойный денежный поток, то нечего на рынок и поисковики пенять :)

А никто и не пеняет. Вы думаете, что у нас проблемы с заказчиками? :)

Как писал maslov

... и ни один поисковик не производит ничего, кроме вороха ссылок. Как Вы могди заметить, поисковики я тоже назвал посредниками. Так что я оптимизаторов ставлю в один ряд с поисковиками. О каком презрении речь? :)

Ну, будем считать, что я не так понял вашу оценку слова "посредник".


Михаил, пафос начался, когда поисковики обвинили в паразитизме на вебмастерах. То, что что не вебмастера создали весь контент и они не владеют им, очевидно не всем, имхо.

Мы уйдем в жуткие дебри юриспруденции, если начнём разбираться в авторских правах.

Вообще, если подходить с изначально предвзятой позиции, так и получается - оптимизаторы паразитируют на поисковиках, отбирая последние крохи из копеечных бюджетов, а поисковики жируют на вебмастерах, продавая рекламу в контенте, самим же вебмастерам. :)

Очевидно, что такой подход неправильный. Т.е. предвзятая позиция неконструктивна и ведёт в тупик.

Предлагаю подождать, пока сверху не будет спущена установка относиться к оптимизаторам как к солидным консультантам по правильному позиционированию сайта в поисковых системах, а не как к разработчикам антипоисковых систем.

В конце концов, оказалось же, что по кликам рекламу продавать выгоднее, чем по показам. :)


Предлагаю считать, что я Ваши слова понял неправильно. ОК?

Квотинг потерялся, но замечание принимается.

maslov, я как-то не понимаю Вашего пафоса. К чему рассуждения о том, кому принадлежит контент? Контент, как правило, принадлежит владельцу сайта (хотя с точки зрения авторского права это не всегда так) - это же очевидно. А если Вы сомневаетесь в том, что оптимизаторы могут работать с контентом - редактировать и создавать его, зайдите, хотя бы на Яндекс:

http://old.direct.yandex.ru/shistory1.html

http://old.direct.yandex.ru/tips-tricks.html

http://old.direct.yandex.ru/tips-tricks2.html

И вообще, вот это очереная подмена понятий - "типичный посредник" - не делает Вам чести. В конце концов, ни одна консультационная компания ничего не создаёт кроме вороха бумаги. К ним Вы тоже относитесь с плохо скрываемым презрением? :)

А смысл какой? Overture показывается не только на классических поисковиках.

Вот здесь есть какая-то статистика (старая):

http://www.searchenginewatch.com/searchday/article.php/2197801


comScore data show that sites offering Overture paid listings, including Yahoo, MSN, and Alta Vista, served a total 46.8 percent of all searches conducted in the four weeks ending January 26, 2003. Over the same time period, sites serving Google results, including Google.com, AOL, and Ask, reached a comparable 46.6 percent of all searches.

По этим данным получается, что умножать нужно на два.

Саша, отличный пример с метро, но немного неверный. Бизнес метрополитена не в том, чтобы показывать объявления - платные или бесплатные, а в том, чтобы перевозить людей.

На конференции один слушатель высказал интересную мысль: "Странно, почему все считают оптимизацию рекламой? Это же PR в чистом виде". И вправду, можно размещать рекламу в газетах, а можно придумать интересный повод, чтобы о тебе написали. И здесь: можно размещать рекламу, а можно сделать страницу, релевантную запросу.

Ты слышал о подозрительном отношении к PR-менеджерам со стороны редакций? :)

P.S. кстати, ты в курсе, что у нас (в нашей геологической эпохе) сейчас царство насекомых, а не позвоночных? А позвоночные - всего лишь высшая часть пирамиды потребления. :)

Михаил, Вы, наверное, смотрели в детстве мультфильм про птичку, которая почистила крокодилу зубы. Вот оптимизаторы в виде таких птичек для вебмастеров и выступают. Да, паразиты, но полезные. Это и называется симбиозом. Точно также, как не каждый микроб вреден - есть и те, которые помогают организму.

Спор сейчас напоминает дискуссии во время "пиринговых войн" - кто кому должен платить: контент-ресурс, генерящий трафик или провайдер, продающий этот трафик. Тогда, как мне помнится, он кончился ничем, хотя обе стороны потрясали каими-то законами и чуть ли не конституцией. И сейчас ничем не кончится. А через какое-то время позиция Яндекса поменяется и спор будет исчерпан сам по себе.

Почему она изменится? А почему Google спонсирует секцию по SE маркетингу на Clickz'e, а Yahoo выступает генеральным спонсором декабрьской конференции по SEO?

Жень, тебе же сказали - не отстреливает, а отрезает руку. Да и то, всего одну - вторая-то остаётся.

:)

Бородатого мужика зовут Алексей Беляев. Занимается партнерствами (но не нами :)).

Всего: 721