UZPN: А Вы что всерьез готовы спорить с тем что в Третьяковской галерее иконы проживут гораздо дольше чем в храмах?
Третьяковская галерея существует с 1856 года, то есть около 150 лет. Старейшие иконы в России датируются XII веком (и их не одна, как Вы думаете, только в приведенном мной примере икон старше 500 лет 4 или 5 - это только в одном храме). Как Вы думаете, кто все эти годы заботился о их сохранности, как вообще они просуществовали столетия до появления музеев?
Церковь заинтересована в сохранности своих икон намного больше, чем музейные работники.
Вы видели в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта? Вы знаете, сколько там квадратных сантиметров осталось от самого Рембрандта?
А в храмах иконы, во-первых, под стеклом, во-вторых, не к каждой можно подойти вплотную.
UZPN: Зачем вообще был этот пример?
Меня попросили привести этот пример, Вы ведь в топике не один.
Калинин, а Вы его читали? Я вообще-то и вопросов никаких не задавал, если не считать того, что попросил высказать мнение о том, как можно трактовать такую фразу.
boga@voxnet.ru: Нельзя полностью лишать всех людей возможности увидеть эту икону (кому-то для любования и просвещения, кому-то для молитвы) уже лет через 30
Вы читать-то умеете или только пишете? Я же привел пример:
Икона Божией Матери «Знамение» - ей более 800 лет, из которых более 700 она находилась в храме и сейчас в нем находится.
С какой стати какая-то другая икона должна сгинуть в храме "уже лет через 30"?
boga@voxnet.ru, а какова причина появления Вселенной? Вы только не забудьте ответить, когда пообедаете, а то мне придется напоминать.
Какая разница? Важно, что они сохраняются, причем не в хранилищах, а в иконостасах. И без искусствоведов, как это не странно.
UZPN: Вопрос не в том кому посвящает, а для кого пишет.
Для Бога и пишет.
UZPN: Смысл этой фразы для меня остается загадкой до сих пор не смотря на то что слышал её много раз с раннего детства.
Она означает, что здесь обитает дух Божий. Живет, понимаете? Вы в своем доме живете, он - в своем - примитивно, конечно, но Вам так, наверное, понятнее. Между прочим, в Евангелиях есть указания и на то, что человеческое тело тоже храм Божий, посвятите пониманию этого тезиса следующие пару десятилетий.
Самые ранние русские иконы сохранились не в древнейших храмах юга, подвергшихся разорению во время татарских нашествий, а в соборе Святой Софии в Новгороде Великом.
...
Наивысшего расцвета русская иконопись достигает к XIV—XV векам, выдающимися мастерами этого периода являются Феофан Грек, Андрей Рублёв, Дионисий.
Среди икон особо выделяются:
Икона Божией Матери «Знамение»
Евфимий Великий, Антоний Великий, Савва Освященный
София, Премудрость Божия (XV век). Находится в центральном иконостасе. Отличается большим символизмом даже по сравнению с иконами того же типа. Например, Премудрость в новгородской версии имеет красный цвет, означая жертву Христа.
Тихвинская икона Богородицы (XVI). Находится в Рождественском иконостасе. Эта икона находилась с новгородцами во время заключения Столбовского мира. Риза на иконе изготовлена по заказу царевны Софьи.
Икона Божией Матери «Знамение» - ей более 800 лет, из которых более 700 она находилась в храме и сейчас в нем находится.
Сообщения о чудесах, приписываемых иконе Знамение Пресвятой Богородицы, относится к 1170 году, когда войска князя Андрея Боголюбского и его союзников осадили Новгород Великий. Силы были неравны, и новгородцы начали молиться Господу о чуде. По преданию, на третью ночь осады архиепископ Новгородский услышал глас, повелевший ему вынести из церкви Спаса Преображения на Ильине улице икону пресвятой Богородицы и обнести ею крепостную стену
Ну где-то так. Это то, что за 5 минут удалось найти.
<!--WEB--> добавил 31.03.2010 в 17:07
boga@voxnet.ru, речь не идет о религии. "Религия" и "вера" - это разные понятия. А Вы тут уже целую книгу выложили об отношении Эйнштейна к религии.
Я тоже не верю, что на Ноевом ковчеге можно было вывести представителей всех, обитавших на Земле животных. Тут вопрос в отношении - можно пытаться понять суть написанного, а можно просто заорать: "Да вранье же!"
UZPN: точнее профессионалов, которые знают как надо хранить иконы, что бы они не пропали безвозвратно раньше времени.
В российских храмах некоторые иконы сохраняются уже по 500-600 лет. Такое музеям и не снилось.
UZPN: но я не думаю что именно для храмов - наверное для людей?
Иконописец посвящает свои работы только Богу. А храм - дом Божий. Иконописец - это не художник. Он не просто садится и пишет. Несколько лет потенциальный иконописец проводит в посте, молитвах и всевозможных воздержаниях. Только когда священник решит, что иконописец созрел духовно для того, чтобы писать икону, он приступает к работе. Бывали случаи, когда на подготовку к написанию всего одной иконы уходили годы.
А Вы что всерьез готовы спорить с тем что в Третьяковской галерее иконы проживут гораздо дольше чем в храмах?
Третьяковская галерея существует с 1856 года, то есть около 150 лет. Старейшие иконы в России датируются XII веком (и их не одна, как Вы думаете, только в приведенном мной примере икон старше 500 лет 4 или 5 - это только в одном храме). Как Вы думаете, кто все эти годы заботился о их сохранности, как вообще они просуществовали столетия до появления музеев?
Церковь заинтересована в сохранности своих икон намного больше, чем музейные работники.
Вы видели в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта? Вы знаете, сколько там квадратных сантиметров осталось от самого Рембрандта?
А в храмах иконы, во-первых, под стеклом, во-вторых, не к каждой можно подойти вплотную.
Зачем вообще был этот пример?
Меня попросили привести этот пример, Вы ведь в топике не один.
Подозреваю пропорция в духе 1/10000000
Ага, точно. :D
Я ответил на вопрос?
Калинин, а Вы его читали? Я вообще-то и вопросов никаких не задавал, если не считать того, что попросил высказать мнение о том, как можно трактовать такую фразу.
Запоздала на пару столетий.
Бардо, Вы может быть не в курсе, но Эйнштейн жил в XX веке. Чуть больше 50 лет прошло после его смерти. :)
UZPN, Вы на мой вопрос ответьте, а boga@voxnet.ru сам придет и огорчится.
Нельзя полностью лишать всех людей возможности увидеть эту икону (кому-то для любования и просвещения, кому-то для молитвы) уже лет через 30
Вы читать-то умеете или только пишете? Я же привел пример:
С какой стати какая-то другая икона должна сгинуть в храме "уже лет через 30"?
boga@voxnet.ru, а какова причина появления Вселенной? Вы только не забудьте ответить, когда пообедаете, а то мне придется напоминать.
И какое объяснение?
Какая разница? Важно, что они сохраняются, причем не в хранилищах, а в иконостасах. И без искусствоведов, как это не странно.
Вопрос не в том кому посвящает, а для кого пишет.
Для Бога и пишет.
Смысл этой фразы для меня остается загадкой до сих пор не смотря на то что слышал её много раз с раннего детства.
Она означает, что здесь обитает дух Божий. Живет, понимаете? Вы в своем доме живете, он - в своем - примитивно, конечно, но Вам так, наверное, понятнее. Между прочим, в Евангелиях есть указания и на то, что человеческое тело тоже храм Божий, посвятите пониманию этого тезиса следующие пару десятилетий.
boga@voxnet.ru, Вы на мой вопрос ответите?
boga@voxnet.ru, я Вам вот тут вопрос задал. Вы не хотите отвечать?
Уточните вид этих икон ;о)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иконопись_(история)
...
Наивысшего расцвета русская иконопись достигает к XIV—XV векам, выдающимися мастерами этого периода являются Феофан Грек, Андрей Рублёв, Дионисий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Новгород)#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8_.D0.B8_.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.A1.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0
Икона Божией Матери «Знамение»
Евфимий Великий, Антоний Великий, Савва Освященный
София, Премудрость Божия (XV век). Находится в центральном иконостасе. Отличается большим символизмом даже по сравнению с иконами того же типа. Например, Премудрость в новгородской версии имеет красный цвет, означая жертву Христа.
Тихвинская икона Богородицы (XVI). Находится в Рождественском иконостасе. Эта икона находилась с новгородцами во время заключения Столбовского мира. Риза на иконе изготовлена по заказу царевны Софьи.
Икона Божией Матери «Знамение» - ей более 800 лет, из которых более 700 она находилась в храме и сейчас в нем находится.
Сообщения о чудесах, приписываемых иконе Знамение Пресвятой Богородицы, относится к 1170 году, когда войска князя Андрея Боголюбского и его союзников осадили Новгород Великий. Силы были неравны, и новгородцы начали молиться Господу о чуде. По преданию, на третью ночь осады архиепископ Новгородский услышал глас, повелевший ему вынести из церкви Спаса Преображения на Ильине улице икону пресвятой Богородицы и обнести ею крепостную стену
Ну где-то так. Это то, что за 5 минут удалось найти.
<!--WEB--> добавил 31.03.2010 в 17:07
boga@voxnet.ru, речь не идет о религии. "Религия" и "вера" - это разные понятия. А Вы тут уже целую книгу выложили об отношении Эйнштейна к религии.
Я тоже не верю, что на Ноевом ковчеге можно было вывести представителей всех, обитавших на Земле животных. Тут вопрос в отношении - можно пытаться понять суть написанного, а можно просто заорать: "Да вранье же!"
точнее профессионалов, которые знают как надо хранить иконы, что бы они не пропали безвозвратно раньше времени.
В российских храмах некоторые иконы сохраняются уже по 500-600 лет. Такое музеям и не снилось.
но я не думаю что именно для храмов - наверное для людей?
Иконописец посвящает свои работы только Богу. А храм - дом Божий. Иконописец - это не художник. Он не просто садится и пишет. Несколько лет потенциальный иконописец проводит в посте, молитвах и всевозможных воздержаниях. Только когда священник решит, что иконописец созрел духовно для того, чтобы писать икону, он приступает к работе. Бывали случаи, когда на подготовку к написанию всего одной иконы уходили годы.
Видимо в церкви их будет хранить какая-то сверхъестественная сила, которая не станет помогать музейным работникам из-за принципа
Нет, просто в храмах нет искусствоведов, которые обчистили фонды Эрмитажа. А в Третьяковке они есть.