WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
Это писали журналисты. А где опубликована сама работа я пока не знаю.

Вы ведь с какой-то целью давали ссылку на статью?

boga@voxnet.ru:
Так, для справки.http://www.inopressa.ru/article/21Ma...me/venter.html

В "Жизни-Твоем дне" раза 3 в неделю такие "сенсации" публикуют. Ссылок накидать? Так, для справки... ;)

<!--WEB--> добавил 23.05.2010 в 00:09

boga@voxnet.ru:
Но рывок колоссальный.

С этим я не спорю. Я, хоть и не биолог, масштаб открытия примерно представляю.

boga@voxnet.ru:
<!--WEB-->, вот что такое геномика. Так, для справки.http://www.inopressa.ru/article/21Ma...me/venter.html
Кстати, там приведены замечательные аргументы епископа.

boga@voxnet.ru, во-первых, я читал эту статью еще вчера. Во-вторых, ничего нового, по сравнению с новостью, которую Вы сюда принесли, я в ней не нашел. В-третьих, как здесь уже писала Иоланта, чем так важно мнение католического епископа? почему нет мнения какого-нибудь мощного шамана? далай-ламы? муфтия?

Что касается собственно статьи, то это компиляция от первой и и до последней строчки. Причем, еще и неумная компиляция. Какое отношение к открытию имеют вот эти слова, скажите, как биолог:

Команда Вентера показала, что при правильном смешении неодушевленных химических веществ, создающих последовательности ДНК, и должном соединении с клеткой-рецептором ДНК получается живой организм".

Ведь это ложь. Живой организм получился из уже живого, а не из "правильного смешения неодушевленных химических веществ, создающих последовательности ДНК, и должного соединения с клеткой-рецептором".

Когда я работал главным редактором областной газеты, я гнал таких "журналистов" из газеты взашей. Но, кстати, "Коррьере делла сера" это в Италии что-то, вроде нашей "Жизни".

Слава Шевцов:
Уйдите же наконец и не задавайте своих глупых вопросов

Слава Шевцов, судя по другим топикам, Вы хороший человек с понятными жизненными ориентирами, и только это удерживает меня сейчас от желания нагрубить. Я уже давно не задаю Вам никаких вопросов - с тех пор, как Вы отказались на них отвечать.

Надеюсь, Вы позволите мне сохранить за собой право писать там, где я пожелаю.

&lt;!--WEB--&gt; добавил 22.05.2010 в 23:15

Слава Шевцов:
Вы читать не хотите. Вам там предложены два варианта

В первом варианте Вы предлагали другую версию:

Слава Шевцов:
Вы попросили рассказать десятки докторских, когда я попытался Вам рассказать про современную модель рождения Вселенной. А начиналось всё тоже якобы "расскажите на пальцах". При этом понимания даже рассказанного я в Ваших постах не увидел. Так что Вы задаёте бесконечные вопросы, на которые либо не читаете ответы, либо у Вас проблемы с их пониманием.

Смешной Вы, Слава... 😂

boga@voxnet.ru:
Иван Грозный был вспыльчив, но отходчив

Ага. Хороший, но слабохарактерный. (с) :D

&lt;!--WEB--&gt; добавил 22.05.2010 в 20:16

boga@voxnet.ru:
читать Оригена... Это ли не изощренный садизм?

Ну это кому как. Конечно, если сразу схватить Оригена, то шок будет сравнимым с ощущениями от "Пистис Софии". :D Потому я и предлагаю сначала Платона, Чжуан Цзы, Конфуция... с мифологией ознакомиться по Священным писаниям. Посмотреть, как мифологию трактует тот же Юнг - очень интересно, кстати. Потом уже Ориген. Если в такой последовательности, то нет, не садизм, потому что к этому времени сформируется некоторое понимание того, о чем читаешь. ;)

boga@voxnet.ru:
<!--WEB-->, понятно. У Платоши надо читать между строк, как газету Правда.

Ну почему между строк? Как раз у Платона очень много конкретики, хотя и аллегорий тоже хватает. А аллегории, они на то и существуют, чтобы каждый из них делал выводы сообразно со своим уровнем мышления. Между прочим, составление мифов на основании мифологем - большое искусство, и уж конечно, этим не могли заниматься "низы", как Вы предположили несколько страниц назад. Ведь миф - это не сказка, это как многослойный пирог - есть буквальный смысл, есть нравственный, есть духовный, сакральный и много других смыслов.

Нам сегодня трудно понимать древние мифы, потому что мы плохо себе представляем обычаи того времени, какие-то обыденные явления. Например, сегодня мы говорим "медвепуты" и всем понятно, о чем идет речь, а через 500 лет смысл этого выражения поймут только искушенные историки, специалисты по нашему времени.

Составить хороший миф могли только очень мудрые и образованные по меркам того времени люди. Они должны были скомпоновать все кусочки мифологемы таким образом, чтобы они удовлетворяли множеству условий, например таких: 1) мифологема (архетип) должна быть узнаваема; 2) форма мифа оставалась доступной для простых людей, чтобы они не отвергли такую мифологию; 3) каждый последующий слой должен был открываться людям в соответствии с их нравственно-духовной зрелостью (не дать случайно атомную бомбу племени мумба-юмба, поклоняющемуся Великому Шаттлу); 4) цепочка мифов в целом должна была создавать целостную картину на всех уровнях восприятия.

boga@voxnet.ru:
Я то хотел ссылку на свежую религиозную ахинейку.

Ну нет у меня таких, я же много раз писал.

boga@voxnet.ru:
Злой Вы...

Нет, boga@voxnet.ru, я добрый. Но вспыльчивый. ;)

boga@voxnet.ru:
Я же ради пополнения коллекции прошу только ссылочку на божественную эволюцию.

Вот об этой как раз есть у Платона, Оригена и тд.

boga@voxnet.ru:
Да читал я Платошу. Ничего у него нет об эволюции.

Плохо читали - ничего не усвоили. Попробуйте еще раз. Хотя, видимо бесполезно, ведь "материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях". А Вы Платона именно с этой позиции и читали.

&lt;!--WEB--&gt; добавил 22.05.2010 в 16:12

Во - еще одну цитату забыл! Эта, пожалуй, исчерпывающе показывает, как именно Слава Шевцов объяснял возникновение и развитие Вселенной.

Слава Шевцов:
Давайте. Вы берёте научные труды Линде, изучаете их логику. Логика там в виде уровнений, многие из которых неинтегрируемы.

Изучаете квантовую электродинамику, теорию великого объединения, слабые и сильные взаимодействия. На основе этих знаний считаете первоначальный химический состав Вселенной.

Затем изучаете труды Зельдовича по формированию структуры Вселенной после первой секунды от начала развития Вселенной. Там тоже весьма сложная логика, выраженная на языке математики. Разрывы в выкладках от слова "отсюда" до фразы "легко показать, что" у него один пробел, а в реальности по пять-десять страниц преобразований уравнений, придётся восстанавливать самому - эта традиция заложена ещё Ландау. В уравнения нужно внести поправку на наличие во Вселенной тёмной материи - это Вы найдёте в трудах более поздних авторов, коих сейчас много и моделей там достаточно много. Сразу скажу, что у равнения и без тёмной материи плохо интегрируются, а с ней это задачка для суперкомпьютеров (я в дипломе использовал Пентиум III, который оставлял считать на ночь).

Если проблем с логикой у описанных авторов и их последователей не находите и ошибок в выкладках не видите, то переходите к изучению наблюдаемой части Вселенной.

Изучаете распределение галактик, скоплений галактик, сверхскоплений галактик и крупномасштабной структуры Вселенной. Изучаете особенности реликтового излучения. Изучаете химический состав Вселенной сегодня, миллиард лет назад, два миллиарда лет назад и при начале формирования галактик. Это всё данные прямых наблюдений.

Далее Вам нужно сопоставить теорию и её предсказания с данными наблюдений, относящиеся к разным историческим этапам развития Вселенной. И вуаля - вы получаете то, что хотите.

Это под силу абсолютно любому человеку. Даже филологу. Достаточно всего лишь 5 лет проучиться в ВУЗе на специальности физика-теоретика. Можно освоить и самому: взять книжки и вперёд - на танки.

К сожалению, рамки форума не позволяют сначала изложить базу для выкладок в объёме первого, второго, третьего, четвёртого, шестого и восьмого томов Курса теоретической физики Ландау и Лифшица, курса математической физики (потребуется с первой секунды до конца первого миллиона лет), теории групп Ли (куда мы в квантах без них?), аналитической алгебры (там многомерная геометрия, матрицы и тензоры - в ОТО без них никуда), матана (интегрирование всевозможных интегралов и дифференцирование дифферинциалов - это все наши уравнения).

Так вот, рамки форума и отсутствие ТеХа Кнута не позволяют изложить эти 2500-3000 страниц базовых знаний нормальным математическим языком. Но после усвоения этих знаний прочтение, понимание и проверка модели инфляционного развития Вселенной по работам Линде, Старобинского и последователей займёт даже у полного филолога всего четыре-шесть месяцев. Из-за большого количества уравнений эту часть я тоже публиковать в форуме не буду.

В общем, если хотите разобраться - вперёд. Любой человек сможет разобраться, если проявит достаточно усердия. Каждый год в этом разбирается в одной России не менее 100 человек, каждый из которых рад был бы снести нафиг эту модель, прославиться в веках и получить своё местов в Академии Наук, как получил его Старобинский даже не будучи доктором наук.

И да, это не трудно. Это всего 5 лет вместо всей жизни познания Бога. Всего 5 удивительных лет общения с удивительными людьми, которые, как Вы думаете, все верят в Бога :D

Слава Шевцов, я не поленился. Ниже практически все Ваши высказывания в первых двух топиках, где есть хоть малейший намек на объяснение научной картины мира (плюс примерно каждое четвертое из навязчивых требований предъявления Господа). Вас не затруднит найти среди них (или среди других из этих топиков - вдруг я что-то упустил) то, в котором Вы объясняете, как произошла Вселенная? Кстати, в одном месте Вы пишете, что описывали "выше" инфляционную модель, так это неправда, Вы ее не описывали.

Слава Шевцов:
Предлагаю верующим предъявить Господа Бога до 17:00 завтрашнего дня или не парить больше никому мозги.
Слава Шевцов:
Вселенная существует для того, чтобы Вы смогли задать на этом форуме свой вопрос о причинах её существования.
Слава Шевцов:
Это мнение дилетанта. Энтропия продолжает увеличиваться даже при самоорганизации материи. Причина самоорганизации в том, что даже однородно распределённое вещество гравитационно неустойчиво и склонно сворачиваться в текущую структуру скоплений галактик. Здесь нет Бога.
Слава Шевцов:
Протяжённость бывает не только временная, но и пространственная. Кроме того, раньше считали, что и Землю сформировать невозможно случайно. И Солнце. И ничего - светит, зараза.
Слава Шевцов:

Правильно ли я понял, что пуля, осиный кол и глубокий шок могут изгнать душу из тела и причина смерти не в старении тела и наличии в нём пули/кола/параличе сосудов мозга, а в желании души отойти в мир иной?
Слава Шевцов:
ИЦ на научность не влияет 🙅
Слава Шевцов:
Кант и Шопенгауэр - флудеры?
Слава Шевцов:

Во-первых, если бы я не мог её назвать, то это автоматически не приводит к торжеству гипотезы о каком-то там творце.

Во-вторых, есть инфляционная модель рождения вселенной Линде, которую я описывал выше. Она интересна тем, что при любых начальных условиях и любом начальном количестве измерений пространства можно получить Вселенную с текущими свойствами, галактиками, звёздами и человеком. Там есть строгие формулы (весьма сложные) и логические выкладки, которые приводят к наблюдаемой структуре Вселенной и наблюдаемому распределению химических элементов.

Но я предлагаю обсудить не инфляционную модель, о которой Вы можете почитать подробнее в курсе лекций по астрофизике, а базовое утверждение о том, что кому-то зачем-то при творении мира потребовался Демиург.
Слава Шевцов:
Почитайте сначала Линде, Старобинского или хотя бы Хлопова. Потом можете спросить, что там конкретно непонятно и я постараюсь пояснить :D
Слава Шевцов:
Назовите хоть один эксперимент, в котором можно наблюдать Господа.
Слава Шевцов:
Бог ещё не предъявлен?
Слава Шевцов:
Господа в студию!
Слава Шевцов:
Вера в сотворение мира Богом? Ничем.

Большой Взрыв - текущим химсоставом Вселенной и его изменением с расстоянием от МКАДа, разлётом галактик, предсказанным реликтовым излучением (в том числе его температурой, спектром и изотропностью), относительной равномерностью размазанности вещества по видимой части Вселенной, изменением возраста галактик и доминирующих типов звёзд в зависимости от их расстояния до МКАДа, крупномасштабной структурой Вселенной. Вот базовые наблюдения, ряд из которых был предсказан создателями и продолжателями гипотезы Большого Взрыва. Причём предсказаны были не только сами явления, но и численные значения - например, температура, спектр и изотропность реликтового излучения и изменение химсостава Вселенной.

И да, Большой Взрыв мог и может быть опровергнут, как не соответствующий наблюдениям. Бог - нет.
Слава Шевцов:
1. Вперемешку с требованиями фоток.
2. У К-нуль-мезона спина нет. Доказано и проверено.
3. Нейтрино показать нельзя, но доказать её существование смогли.
4. Про дураков Вы сказали.
5. В этом топике пока обзывали других только верующие.
Слава Шевцов:
По сути у Вас комп работает, потому что атеисты объясняют, как именно природа это создала. В отличие от верующих.
Слава Шевцов:
Ты ли, Господь?
Слава Шевцов:
Утром Господа - вечером прямоходячесть ☝
Слава Шевцов:
Прекратить богосрачи единственно возможным способом - предъявлением Господа и, в итоге, попячиванием атеистов.
Слава Шевцов:
Если у неё нет доказательст, то нет и доказательств существования Господа. Если есть доказательства существования Господа, то есть и доказательства реальности Большого Взрыва. Оксюморон написали.
Слава Шевцов:
Инфляционная модель развития Вселенной не требует сингулярности. Проблема рождения из сингулярности была решена ещё в конце 70-х.
Слава Шевцов:
Верующие. Некоторые из местных утверждают, что доказательство теории Большого Взрыва опровергнет существование Бога. Что не соответствует действительности.
Слава Шевцов:

Слава Шевцов добавил 21.04.2010 в 12:50
Молодец! Именно поэтому Господа в студию! Только его предъявление может прекратить Ваши вопросы "Дальше что?".
Слава Шевцов:
А может не будем требовать якобы знамений Господа, а будем верить лишь по факту предъявлению самого Господа?
boga@voxnet.ru:
Сведение всего зывают одинаковот гомерический.

Что это? Новое камлание атеистов? ;)

boga@voxnet.ru:
Так я и прошу ссылку на богословский трактат об эволюции.

Я Вам ответил и уже не раз - Платона почитайте пока. Там много интересного найдете. И про "эволюцию" тоже.

den78ru:
Как у платонов, пяток шаблонов на все случаи жизни.

Зачем, одного хватит. С текстом.

Слава Шевцов:
На предыдущие два топика? Сами найдёте.

Во-первых, их три (этот четвертый). Во-вторых, искать нечего, т.к. Вы и не пытались ничего объяснять. Но если Вы будете с этим спорить, то я потрачу час своего времени и докажу это прямо здесь.

Всего: 18546