юни, ты книгу "ЦРУ против СССР" читал? Она тоже написана профессионалом. Или вот еще: "Лицо ненависти" Коротича - тоже профи, да какой профи! Ссылок на публикации в обеих книгах - пропасть и даже море выдержек из газет. А внутри на 90% - ложь.
Я сейчас могу подобрать тебе ссылок на публикации, из которых будет следовать, что в России негров насилуют и убивают. Будет ли это означать, что сии действия носят системный характер?
Хотел тебе процитировать прямо из книги Дворкина что-нибудь, иллюстрирующее "методичность и скрупулезность", но лень. Хватит оглавления, пожалуй:
1. Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница, как между порошком «Зуко» и соком живого плода
2. История появления кришнаитов в СССР в 1971 году весьма подозрительна
3. Кришнаиты разработали множество тактик вымогания денег
4. В «гурукулах» царила страшная эксплуатация, жесточайшие наказания, сексуальное насилие над детьми
5. Идолов будят, им чистят зубы, их одевают, их умывают — омывают смесью из молока, розовой воды и коровьей мочи
6. «Я — всепожирающая смерть»
7. «Кришна напустил на землю шестимесячную ночь и занимался в течение ее любовью со ста женщинами, причем их мужья этого не заметили»
8. Главное служение Кришне — сохранять верность гуру
9. Признаки экстатической любви к Кришне: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка...
10. Необходимо отказаться от всего: от своей собственности, от своего тела
11. Сами традиционные индусы относятся к кришнаитам достаточно настороженно
12. Кришнаиты действуют во всех крупных городах России и очень активно лоббируют свои интересы в структурах власти
13. Очевидно, что МОСК — жесткая группа для захвата власти
14. Всеми делами среди санкт-петербургских поклонников Кришны заправляет мафия
Приложение. Кришнаиты, не входящие в МОСК
Не хватает пункта, где было бы написано, что кришнаиты утоляют жажду кровью христианских девственниц. :)
юни: Цена за лидерство да, велика - но это проблема граждан, а не государства.
Я не помню, чтобы государство спрашивало меня о том, хочу ли я покупать продукты по талонам, хочу ли я жить в комнате вонючей общаги с родителями и сестрой, где через стенку слева живут 4 алкаша, а справа - 4 шлюхи, к которым каждую ночь самцы ходили на случку.
Как думаешь, гордились ли в моей семье этим "лидерством" СССР? На хрен такую идею, юни, на хрен.
В петровские и екатерининские времена не жил, ничего сказать не могу. Но что-то мне подсказывает, что идеи - они всегда не национальные, а государственные. Сейчас вот государственная идея - попилить побольше бабла в сколково и в сочи.
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 20:05
<!--WEB-->: государство показало - вес взят и зафиксирован
Ага. Взяли, зафиксировали и сдохли. Зато самолюбие потешили, и правда. ;)
юни, Дворкин - православный христианин, богослов, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Да чего там:
Александр Леонидович Дворкин (20 августа 1955, Москва) — православный исследователь современного религиозного сектантства, активист антисектантского движения в России, церковный историк, богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках. С Дворкиным связано распространение термина «тоталитарная секта».
Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II[1]. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988)[1], кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).[1]
Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ[2]. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах.
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ.
Думаешь, этот человек может быть объективен в чем-то, что касается вероисповедания? А примеров толковых о различных преступлениях у него нет, все из пальца высосано.
Что касается сексуальных домогательств и тд, то поинтересуйся тем, что происходит в православных монастырях. Там интереснее, точно говорю.
юни, я бывал у них, и не раз. Нормальные, адекватные люди, куда адекватнее каких-нибудь свидетелей иеговы или адвентистов седьмого дня. Попыток увлечь меня своими идеями не заметил. А Бхагават-Гита у них точно такая же, как и у других кришнаитов.
Правда, давно дело было, почти 20 лет назад.
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 19:22
юни: В обсуждаемом случае речь идёт о преступниках
юни, ну чушь же. Кого они там убивали/похищали/насиловали?
Калинин: Почему для всего этого богавокснет говорит о непременности отказа от какой-то нацидеи - не понимаю.
Может, потому, что никакой нацидеи нет? И не было никогда, если задуматься? В чем она, русская национальная идея? В величии России? Чем тогда она будет отличаться от точно такой же английской? И вообще, ты когда-нибудь слышал о национальной идее Англии или Франции?
юни, если ты доведешь свою мысль до логического конца, то увидишь, что идеалом, в таком случае, является сосуществование множества маленьких самостоятельных государств без доминирования какого-либо из них со свободным перемещением между ними.
Именно это и называется интеграцией. И почему к такой утопии не стремиться, что в ней плохого?
юни, ты книгу "ЦРУ против СССР" читал? Она тоже написана профессионалом. Или вот еще: "Лицо ненависти" Коротича - тоже профи, да какой профи! Ссылок на публикации в обеих книгах - пропасть и даже море выдержек из газет. А внутри на 90% - ложь.
Я сейчас могу подобрать тебе ссылок на публикации, из которых будет следовать, что в России негров насилуют и убивают. Будет ли это означать, что сии действия носят системный характер?
Хотел тебе процитировать прямо из книги Дворкина что-нибудь, иллюстрирующее "методичность и скрупулезность", но лень. Хватит оглавления, пожалуй:
2. История появления кришнаитов в СССР в 1971 году весьма подозрительна
3. Кришнаиты разработали множество тактик вымогания денег
4. В «гурукулах» царила страшная эксплуатация, жесточайшие наказания, сексуальное насилие над детьми
5. Идолов будят, им чистят зубы, их одевают, их умывают — омывают смесью из молока, розовой воды и коровьей мочи
6. «Я — всепожирающая смерть»
7. «Кришна напустил на землю шестимесячную ночь и занимался в течение ее любовью со ста женщинами, причем их мужья этого не заметили»
8. Главное служение Кришне — сохранять верность гуру
9. Признаки экстатической любви к Кришне: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка...
10. Необходимо отказаться от всего: от своей собственности, от своего тела
11. Сами традиционные индусы относятся к кришнаитам достаточно настороженно
12. Кришнаиты действуют во всех крупных городах России и очень активно лоббируют свои интересы в структурах власти
13. Очевидно, что МОСК — жесткая группа для захвата власти
14. Всеми делами среди санкт-петербургских поклонников Кришны заправляет мафия
Приложение. Кришнаиты, не входящие в МОСК
Не хватает пункта, где было бы написано, что кришнаиты утоляют жажду кровью христианских девственниц. :)
Цена за лидерство да, велика - но это проблема граждан, а не государства.
Я не помню, чтобы государство спрашивало меня о том, хочу ли я покупать продукты по талонам, хочу ли я жить в комнате вонючей общаги с родителями и сестрой, где через стенку слева живут 4 алкаша, а справа - 4 шлюхи, к которым каждую ночь самцы ходили на случку.
Как думаешь, гордились ли в моей семье этим "лидерством" СССР? На хрен такую идею, юни, на хрен.
В петровские и екатерининские времена не жил, ничего сказать не могу. Но что-то мне подсказывает, что идеи - они всегда не национальные, а государственные. Сейчас вот государственная идея - попилить побольше бабла в сколково и в сочи.
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 20:05
государство показало - вес взят и зафиксирован
Ага. Взяли, зафиксировали и сдохли. Зато самолюбие потешили, и правда. ;)
И Вы предлагаете России отказаться от потенциального лидерства (которое ей уже знакомо)
юни, если ты о лидерстве в советский период, то, может, ну его на фиг, такое лидерство, а? И идею заодно.
Никак нет. В Швейцарии, Дании и Бельгии нет бедности и коррупции (по сравнению с нами).
Это как раз потому, что они с тем и другим борятся, не так ли?
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 19:41
В Испании - решить судьбу корриды.
Это нацидея, типа? А когда решат, чью судьбу их нацидея решать будет?
юни, Дворкин - православный христианин, богослов, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Да чего там:
Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II[1]. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988)[1], кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).[1]
Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ[2]. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах.
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ.
Думаешь, этот человек может быть объективен в чем-то, что касается вероисповедания? А примеров толковых о различных преступлениях у него нет, все из пальца высосано.
Что касается сексуальных домогательств и тд, то поинтересуйся тем, что происходит в православных монастырях. Там интереснее, точно говорю.
А чего такого ужасного в кришнаитах?
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 19:21
речь идёт о МОСК
юни, я бывал у них, и не раз. Нормальные, адекватные люди, куда адекватнее каких-нибудь свидетелей иеговы или адвентистов седьмого дня. Попыток увлечь меня своими идеями не заметил. А Бхагават-Гита у них точно такая же, как и у других кришнаитов.
Правда, давно дело было, почти 20 лет назад.
<!--WEB--> добавил 05.11.2010 в 19:22
В обсуждаемом случае речь идёт о преступниках
юни, ну чушь же. Кого они там убивали/похищали/насиловали?
У нас национальных идей даже две. Победа над бедностью. Борьба с коррупцией.
Эти идеи, скорее, интернациональные, чем национальные.
О гватемальской вот не слыхал, о швейцарской и о белизовской.
А я и о вышеперечисленных ничего не слышал. Только о русской. И как правило от "патриотов", которые с трудом изъясняются на родном языке.
Почему для всего этого богавокснет говорит о непременности отказа от какой-то нацидеи - не понимаю.
Может, потому, что никакой нацидеи нет? И не было никогда, если задуматься? В чем она, русская национальная идея? В величии России? Чем тогда она будет отличаться от точно такой же английской? И вообще, ты когда-нибудь слышал о национальной идее Англии или Франции?
юни, если ты доведешь свою мысль до логического конца, то увидишь, что идеалом, в таком случае, является сосуществование множества маленьких самостоятельных государств без доминирования какого-либо из них со свободным перемещением между ними.
Именно это и называется интеграцией. И почему к такой утопии не стремиться, что в ней плохого?