Обозначениями, характеризующими товары, в том числе указывающими на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также на время, место и способ производства или сбыта, признаются обозначения, являющиеся простыми наименованиями товаров («компот», «двигатель», «бриджи» и т.д.);
ИМХО "двигатель" ни чем не отличается от "кирпич" - это простое именование товара.
Антоний Казанский#: хотя я лично предпочёл бы более содержательное раскрытие истории с примерами
В смысле? Какие нужны примеры?
Антоний Казанский#: В реальности, все проблемы с баг-трекингом выгребает тим лид.
:) тимлиды и прочие дэффективные менеджеры - это уже что-то про большой бизнес.
Антоний Казанский#: Рискнули бы пройти обучение за пол цены? :) Зачем? :)
Ну прежде всего за новыми знаниями и опытом. И тут получится не просто ради разминки мозга, а с реальным применением (гарантированное трудоустройство же). Другой момент - "подушка" и переключение. (До 14г я нашел себе "переключение" и планировал потихоньку отходить от сайтостроительства, но... война разрушила все планы и не только планы. :( ).
Антоний Казанский#: Ну если он 15 лет назад отмечает старт своей проф. карьеры, то тогда возможно.
Нет конечно. Старт "карьеры" (начало изучения веба, сайтостроительства и тд) был ещё в прошлом веке :) Были перерывы, но "в фоне" интересовался.
Антоний Казанский#: Заодно, если захочет, может рассказать, почему SeVlad, хотя не Vlad :) Может быть Всеволод?
И не Влад и Всеволод :)
Антоний Казанский#: потому что он на своём сайте сам написал, что "Не Влад"
Потому что каждый второй и тут и не только тут пытается назвать меня не моим именем. Я SeVlad и всё. Ник был придуман еще для аськи-семизнака (честно полученного, а не купленного).
Yandex-007#: Скилбокс и Гигбреинс - известные обучающие платформы выпускают тестировщиков! Но, туда не стоит идти. Потратить 2000 долларов за обучение и не найти работу из-за высокой конкуренции.
Кто-то из них (а возможно и оба) по некоторым направлениям гарантируют трудоустройство. Тестировщиков по-моему тоже (во всяком случае с год назад я это видел). Была даже программа типа "ты платишь полцены за обучение, а вторую половину выплатишь с з/п в течении полугода". ИМХО это довольно хорошее предложение. (Был бы я помоложе лет хотя бы на 15 - я бы даже рискнул :))
Антоний Казанский#: вот мы и пытаемся разобраться насколько общий рынок заинтересован в тестировщиках.
Я немного расскажу свою историю. Когда-то давно, когда про майкрософт и IBM у нас почти никто не слыхал, меня учили программированию (не путать с кодерством!).. И хотя сами преподы в этом мало понимали, но мой препод (реально интересующийся темой) донёс одну важную мысль, которая сопровождает меня всю жизнь (и не только в IT-деятельности): "ты должен делать программу с защитой от дурака". Объяснять что это такое думаю не стоит (если кому интересно - расскажу), но это именно начало пути тестировщика. А те проверки сейчас называют юнит-тестами :)
Так это я к чему... Нормальный разработчик (а тем более правильно обученный и опытный) уже при разработке учтёт возможные проблемные точки, закроет их и проверит. (Но тут вмешивается много факторов, начиная от бюджета/сроков и заканчивая требованием заказчика (и что ещё бывает хуже - его недосеошника) так что .. гладко было на бумаге, да забыли про овраги(с)..)
Для относительно небольших не сложных типовых решений даже наличие каких-то косяков может не играть существенную роль. Куда важнее быстрее запустить сайт и начать получать прибыль. А косяки, что всплывут по ходу - по ходу и порешаются. Именно так считает множество заказчиков. Иногда имеет смысл обратиться к стороннему "тестировщику". В кавычках, потому что отдельный тестировщик - это как сварщик при сборке авто - без других коллег по цеху он сам сможет выполнить только свой участок работ, но не собрать готовый продукт. Что-то он безусловно сможет, но комплексно даже не увидит задач/продукта. (другой вопрос - насколько нужно это "комплексно".. Как, впрочем, и сам тестировщик :) )
Для более-менее серьёзных вещей можно (а иногда и нужно) привлекать команду сторонних тестировщиков.
В крупных, постояное развивающихся проектах уже безусловно должен быть свой штат специалистов.
Антоний Казанский#: Лет 15 назад, когда я работал в офисе о таких спецах и слыхать не слыхивали. Хотя как отдельная функция задача тестирования безусловно существовала.
А ещё лет 40 назад программированием занимались исключительно математики. А лет 20 назад программисты и катриджи заправляли и закупками компов занимались. (А кое-где и до сих пор так же)
Это я к тому, что такие аналогии ни о чём. Новые специальности рождаются с течением времени. На сегодня тестировщик - это не непонятный "сеошник" или SMMщик, а реальная профессия из проф. стандарта.
Snake800#: Но есть вероятность, что не получится и по другой причине - нормальные общеупотребимые слова уже и так заняты по многим классам МКТУ.
И это тоже. "Космос", кстати тоже имеется :)
Но я сейчас дочитался, что есть ещё "Неохраняемые элементы товарного знака". Т.е. можно использовать общеупотребительное слово совместно с другим и это слово не будет охраняться.
Например "ВадимГенский космос" должен прокатить ;).
Думаю в данном случае это исключение. тк действует аж с 2004г. Сейчас вряд ли можно зарегистрировать подобное. (да и для ТСа наверняка не нужно - лучше свой бред придумать)
Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
2) являющихся общепринятыми символами и терминами;
Вот я нашёл такой комментарий:
И там же следующий абзац
ИМХО "двигатель" ни чем не отличается от "кирпич" - это простое именование товара.
Но я согласен, что тут много не понятного.
хотя я лично предпочёл бы более содержательное раскрытие истории с примерами
В реальности, все проблемы с баг-трекингом выгребает тим лид.
Рискнули бы пройти обучение за пол цены? :) Зачем? :)
Ну прежде всего за новыми знаниями и опытом. И тут получится не просто ради разминки мозга, а с реальным применением (гарантированное трудоустройство же).
Другой момент - "подушка" и переключение. (До 14г я нашел себе "переключение" и планировал потихоньку отходить от сайтостроительства, но... война разрушила все планы и не только планы. :( ).
Ну если он 15 лет назад отмечает старт своей проф. карьеры, то тогда возможно.
Заодно, если захочет, может рассказать, почему SeVlad, хотя не Vlad :) Может быть Всеволод?
И не Влад и Всеволод :)
потому что он на своём сайте сам написал, что "Не Влад"
Скилбокс и Гигбреинс - известные обучающие платформы выпускают тестировщиков! Но, туда не стоит идти. Потратить 2000 долларов за обучение и не найти работу из-за высокой конкуренции.
Кто-то из них (а возможно и оба) по некоторым направлениям гарантируют трудоустройство. Тестировщиков по-моему тоже (во всяком случае с год назад я это видел). Была даже программа типа "ты платишь полцены за обучение, а вторую половину выплатишь с з/п в течении полугода". ИМХО это довольно хорошее предложение. (Был бы я помоложе лет хотя бы на 15 - я бы даже рискнул :))
вот мы и пытаемся разобраться насколько общий рынок заинтересован в тестировщиках.
Я немного расскажу свою историю.
Когда-то давно, когда про майкрософт и IBM у нас почти никто не слыхал, меня учили программированию (не путать с кодерством!).. И хотя сами преподы в этом мало понимали, но мой препод (реально интересующийся темой) донёс одну важную мысль, которая сопровождает меня всю жизнь (и не только в IT-деятельности): "ты должен делать программу с защитой от дурака". Объяснять что это такое думаю не стоит (если кому интересно - расскажу), но это именно начало пути тестировщика. А те проверки сейчас называют юнит-тестами :)
Так это я к чему... Нормальный разработчик (а тем более правильно обученный и опытный) уже при разработке учтёт возможные проблемные точки, закроет их и проверит. (Но тут вмешивается много факторов, начиная от бюджета/сроков и заканчивая требованием заказчика (и что ещё бывает хуже - его недосеошника) так что .. гладко было на бумаге, да забыли про овраги(с)..)
Для относительно небольших не сложных типовых решений даже наличие каких-то косяков может не играть существенную роль. Куда важнее быстрее запустить сайт и начать получать прибыль. А косяки, что всплывут по ходу - по ходу и порешаются. Именно так считает множество заказчиков.
Иногда имеет смысл обратиться к стороннему "тестировщику". В кавычках, потому что отдельный тестировщик - это как сварщик при сборке авто - без других коллег по цеху он сам сможет выполнить только свой участок работ, но не собрать готовый продукт. Что-то он безусловно сможет, но комплексно даже не увидит задач/продукта. (другой вопрос - насколько нужно это "комплексно".. Как, впрочем, и сам тестировщик :) )
Для более-менее серьёзных вещей можно (а иногда и нужно) привлекать команду сторонних тестировщиков.
В крупных, постояное развивающихся проектах уже безусловно должен быть свой штат специалистов.
Лет 15 назад, когда я работал в офисе о таких спецах и слыхать не слыхивали. Хотя как отдельная функция задача тестирования безусловно существовала.
А ещё лет 40 назад программированием занимались исключительно математики. А лет 20 назад программисты и катриджи заправляли и закупками компов занимались. (А кое-где и до сих пор так же)
Это я к тому, что такие аналогии ни о чём. Новые специальности рождаются с течением времени. На сегодня тестировщик - это не непонятный "сеошник" или SMMщик, а реальная профессия из проф. стандарта.
Но есть вероятность, что не получится и по другой причине - нормальные общеупотребимые слова уже и так заняты по многим классам МКТУ.
И это тоже. "Космос", кстати тоже имеется :)
Но я сейчас дочитался, что есть ещё "Неохраняемые элементы товарного знака". Т.е. можно использовать общеупотребительное слово совместно с другим и это слово не будет охраняться.
Например "ВадимГенский космос" должен прокатить ;).
Там же, ниже:
Однако действительно, такой ТЗ действующий. по
32 класс - напитки безалкогольные; пиво.
33 класс = напитки алкогольные.
Думаю в данном случае это исключение. тк действует аж с 2004г. Сейчас вряд ли можно зарегистрировать подобное. (да и для ТСа наверняка не нужно - лучше свой бред придумать)
Там же, ниже:
Регистрируют, хоть кирпич. В РФ их в роспатенте регистрируют.
Дата истечения срока действия регистрации: 06.02.2014 .
ГК РФ Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака (ред. от 05.12.2022)Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
2) являющихся общепринятыми символами и терминами;
Названия не регистрируются. Регистрируются торговые марки/знаки (ТМ/ТЗ). И никто не запрещает использовать ТЗ в названии.
Ограничения на ТЗ тоже есть. Например не примут ТЗ = общеупотребительные слова.
+ ограничено видами деятельности.