Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
юни:

Ну так, в чём отличие? Живой человек отличается от живой амёбы?

как называется рассказ у кого-то из наших фантастов, когда там пытались игрока в игре вывести из лабиринта, а он засел там и не хотел выходить?

Zexh добавил 07.07.2009 в 14:25

юни:
Может, я сам решу, что мне интереснее?
Такой вопрос: если брать энтропию, как термин только из физики, то, беря невозможность существования вечного двигателя, как следствие закона сохранения энергии - следствием какого закона является изменение "уровня" энтропии и его "проводимости" в живых организмах?

насколько я знаю, усложнение структуры - это и так уже изменение уровня энтропии, поэтому никакого следствия не надо.

Zexh добавил 07.07.2009 в 14:27

Калинин:
Зекс тут выкладывал ссылку на текст, где эволюционная теория названа масонской - вот юни в шаге от этого. Ну не масонской - так антинаучной, например или, скажем, аморальной...

так и знал, что это упомянут. не считаю, что слово "массонской" там имеет отношение к содержанию, если честно.

Zexh добавил 07.07.2009 в 14:34

# Информационная энтропия — мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче.

# Энтропия динамической системы — в теории динамических систем, мера хаотичности в поведении траекторий системы.

То есть если структура усложняется, что и энтропия меняется. Энтропия - это не вещество и не существо, это просто величина введенная, чтобы описывать состояние некоторой системы.

юни:
Угу. Жаль только, педофилы со компанией не знают, что всё так просто.
Кстати, а у безнравственности чья природа?

все-таки интересно, а педофилы у разумной плазм жизни на основе плазмы, к примеру, бывают; и применима ли мораль и какая? :)

Zexh добавил 07.07.2009 в 14:18

Valeriy:
Дело в том, что кто сильнее, тот и правее.
Тот копирайт может быть переписан - и его перепишут.
если есть Творец - есть духовная цель эволюции.
если нет - читайте первое предложение.

Эх, е-мое, вот хотел ничего не писать, а опять пошли модели и конструкции... как тут удержаться?..

Что такое духовная цель эволюции? Это он на вершине эволюционной лестницы и все в конце в него превращаются или с ним "сливаются"? Или же это нечто такое, что просто обозначает все многообразие от мала до велика в этом мире?

seowolf:

У кого есть мысли на данный счет? 🚬

прекрасный пример манипуляции. я лично в восторге от примера!

zhrec.ru - 400 (вообщем старт + шаг)

Zexh:
так, возвращаясь к качеству и кол-ву.
я правильно понимаю, что "основной вопрос" в том, что

(я не знаю, что там элемент точно, ДНК, РНК или какой-то комплекс, поэтому просто "элемент")
1 элемент может дать что-то простое
2 - посложнее
...
N - качественно уже сложное
...
N^N - неимоверное сложное по качеству, которое никак не соотносится даже с N, не говоря с организмом с 1.
...

и тогда получается, что мол каким образом при наличии N^N "элементов" мы получаем эту качественную сложность из якобы прирастания простого кол-ва?

если я правильно понял это, то тогда интепретация юни части и целого не совсем корректна, хоть и ее можно применить, а именно

1. ничто не запрещает системе из N+1 элементов приобретать дополнительные свойства как системе в целом по сравнению с N.

2. это вроде даже закон систем такой уже неновый, что целое всегда больше его частей

3. и для этого не нужны никакие сущности и бог

4. тогда не понимаю, в чем проблема, что по мере увеличения кол-ва объект обретает новые свойства в целом как объект?

5. ведь если к табуретке присоединить спинку, то это будет уже стул, то есть появятся новые свойства и функции и бог тут не нужен

6. значит этот закон работает В ЦЕЛОМ на любой системе, а не только на живом.

тут где-то есть у меня ошибки в рассуждениях?

Zexh добавил 07.07.2009 в 00:20

То есть N^N "собранные определенным образом" могут ничего нового не получить как система, или получить незначительное.

А N^N "собранные другим образом" получить нервную систему, к примеру.

При этом нужно учитывать, что процессы "сборки" идут не просто разово, а постепенно/поэтапнно, поэтому и система из 1ой сборки уже очень сильно будет отличаться от системы от второй сборки в результате.

Так?

юни:
Понятия не имею.
Но Вы ведь не будете спорить, что при общих базовых условиях (наследственность, "белковость" и пр.), жизнь человека -> попугая -> медузы -> амёбы последовательно становится более скудной (даже по внешним признакам)?
Базовое "определение жизни", очевидно, не способно вместить эти различия.

так, возвращаясь к качеству и кол-ву.

я правильно понимаю, что "основной вопрос" в том, что

(я не знаю, что там элемент точно, ДНК, РНК или какой-то комплекс, поэтому просто "элемент")

1 элемент может дать что-то простое

2 - посложнее

...

N - качественно уже сложное

...

N^N - неимоверное сложное по качеству, которое никак не соотносится даже с N, не говоря с организмом с 1.

...

и тогда получается, что мол каким образом при наличии N^N "элементов" мы получаем эту качественную сложность из якобы прирастания простого кол-ва?

юни:
boga@voxnet.ru, человек и амёба живы по-разному, повторюсь.
В этом одно из следствий данного Вами определения жизни - оно не объясняет эту разность.

стул и поезд материальны "по-разному" тогда. я даже боюсь представить, какие из этого можно сделать следствия... к примеру, бога завести под это дело отдельного что ли?..

Калинин:

ЗЫ: еще раз призываю всех погуглить по ключевику итсизм.

да гуглили вроде. ну хорошее течение. или ты хочешь какие-то акценты именно там показать, какие тебе показались важными?

Valeriy:
Библия не катит?

Тогда можно принять как пример его проявления здесь все ныне необъяснимые феномены: привидения там и барабашки разные, НЛО, а также чудесные явления, коих множества и объяснений не получено... Ну, мироточение икон, черепов, кровотечение из икон (только удостоверенные факты).

не зря все-таки я эти пункты сообразил (см пункты 1-2, которые никак не связаны с п.4.)

Zexh:
Некоторое мое субъективное обобщение того, что под разумевают или могут подразумевать под "бог"/"боги" люди

1. различные процессы, существа и сущности, с чем "контактируют" или "ощущают" люди, они списывают это на бога так или иначе
2. некоторые существа, которые засветились в истории планеты как бог/боги, но которые несильно отличаются от человека по сути (то есть по организации сознания и даже часто биологически)
3. некоторые почти непонятные для нынешнего человека сущности, которые может и есть, а может и нет, но они так далеко где-то там на эволюционной лестнице, что практически недоступны... но быть по идее должны, ибо лестница все же :)
4. какая-то общая категория, которая присутствует в почти любой религии под высшим названием всего, некоторая обобщающая с точки зрения человека
5. можно добавить, что существуют еще более высокие категории, которые в принципе даже пока помыслить трудно человеку, и куда они там простираются...
Zikam.RU:
а вот это уже нелогично даже с точки зрения фэнтези. Это что же получается, эволюционировали парни 5-6 миллиардов лет и доэволюционировались до того, что членом пошевелить не могут?? Непорядок! Тогда надо космическую виагру прописать, а не разведением жизни заниматься 😂

сначала нужно решить вопрос, все же у него есть признаки, свойства или что-то еще или нет? ну может он себя как-то проявлять хотя бы опосредованно, можем бы это как-то ощущать (в настоящем или будущем) или нет?

Всего: 9379