Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
Lor:
Карму жалко ... 😂

чью?

а ее уже "утвердили", что есть она и все такое? :)))

Lor:
Плакаль ... 😂 😂 😂

по какому поводу именно?

boga@voxnet.ru:
В чем? В биополе?
А где тот один, хорошо понимающий, который скажет что это такое?

Вы его знаете?

Науке он неизвестен - этот правильный носитель биополя. :)
Если Вы его знаете, то он Вам рассказал, наверно..
Так что это? О чем мы вообще говорим то? :)

может хотя бы wiki воспользоваться для начала, а?

Биополе — комплекс излучений и полей, якобы генерируемых живыми организмами либо их органами.

Впервые термин «биополе» использован А. Гурвичем в его книге «Теория биологического поля» (Советская наука, 1944).

Этим термином обозначалось проявляющееся при митозе клеток излучение, лежащее в области среднего и ближнего ультрафиолета (190—330 нм) со средней интенсивностью 300—1000 фотонов/с на квадратный сантиметр. Было показано влияние этого излучения на интенсивность клеточного деления.

Другим широко известным проявлением биополей является эффект Кирлиан.

-----------

Есть еще другой подход, что биополе - это совокупность или частичная совокупность полей вокруг живого организма.

-------

Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, Кирлиановское свечение — плазменное свечение электроразряда на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц, при котором возникает поверхностное напряжение между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на любых биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.

Открыт в 1939 году (запатентовано в 1949) краснодарским физиотерапевтом С. Д. Кирлианом (совместно с супругой В.Х. Кирлиан)[1].

Метод был назван в честь ученых, разработавших новый способ фотографирования объектов, хотя подобные опыты проводились раньше (Наркевич-Йодко, Никола Тесла).[2]

Для живых объектов интенсивность и конфигурация излучения зависит от электропроводимости организма, что обуславливается многими параметрами — в том числе и психоэмоциональным состоянием испытуемого или работой сердечно-сосудистой системы и т. д.[3] Однако результаты фотографирования изменчивы и при увеличении частоты повторяемого эксперимента свечение становится всё более плотным, ярким и интенсивным, что не даёт возможности безукоризненной интерпретации снимков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0

boga@voxnet.ru:


Под какой критерий ? Воспроизводимости, публичности, открытости критике?

Мы же уже ушли..
Там примерно так (утрируя, но не извращая :)) :
Они: Мы лечим людей коррекцией биополя!
Мы: А что такое биополе?
Они : Это то, что мы корректируем во имя здоровья людей!
(На повышенных тонах ) Вы - ретрограды, нас не признаете потому, что старые академики сидят на госдачах и боятся за свою репутацию.
Мы: Ну, ладно, покажите как лечите и кого вылечили...
Они: А вы потом напишите, что мы лечить не умеем.

я же гвоорю, вы на основе популярного мнения о чем-то судите о явлении. это некорректно. по мнению 90% людей плохо понимающих что-то в этом, вы беретесь судить обо всех 100%.

критерий? да не думал я уж так.

банально, задницей почувствовать что-нибудь - это явно ненаучная эмпирика будет.

" Воспроизводимости, публичности, открытости критике?"

ну так критикуйте, воспроизводите, в чем проблема? если людям не нужно это...

если так сильно зажмут всех, то 10% или больше выдадут и публичность и воспроизводимость и все остальное, а остальные либо на дообучение пойдут, либо вообще сгинут.

это не проблема явлений, это проблема текущего состояния исследования этих явлений. вот и все.

boga@voxnet.ru:
Zexh, я вел разговор совершенно честно. Укажите мне на мои подтасовки .

А я не сказал, что это полностью методология науки, а только ее центральное, значимое в данном контексте положение. Я е даже ссылку вам дал. Хотя, и там можно кое - что дополнить.

Так в чем меня обвиняют? В том, что я разделил аксиоматику и методологию? :)

да ни в чем не обвиняют. я вижу это так:

1. Мир

2. Эмпирика

3. Разные критерии и методы

4. Аксиоматика (которую вообще можно не включать сюда)

Так вот просто различия на уровне (3) у классической науки и другого. Даже в рамках самой науки сегодня очень часто невозможно соответствовать полностью классическим критериям. Это не говорит о том, что мол метод нехорош, нет. Просто ну такая вот объективная реальность, что НЕ ВСЮ эмпирику можно загнать под эти критерии.

При этом я не призываю завтра же прям их выкинуть или до бесконечности расширить. Нет. Пусть все будет как будет, думаю, что сближение и интеграция будет, это лишь вопрос времени.

А та же религия просто даже под (2) с трудом попадает, поэтому с ней сложнее, конечно.

Zexh добавил 03.08.2009 в 19:16

Слава Шевцов:
В чём разница?

2 подмножество 3, то есть научные методы и критерии -это подмножество всех эмпирических методов и критериев.

Zexh добавил 03.08.2009 в 19:25

boga@voxnet.ru:
Присоединяюсь к вопросу..
А то один человек на свете знает, и тот не говорит..
Опять биопольная конспирация? 🙄

а про что вопрос-то, можно сформулировать еще раз?

эк вы хитро начали с проблем юни, а продолжили данной темой, мол проблемы юни и сюда типа относятся 1 в 1. ну нельзя же так :)))

то есть видите как все просто, у вас уже нет претензий сразу, только мол не называйте наукой и все. :))) а в чем тогда проблема? ну с медицинскими дипломами мы до этого разобрались вроде.

если будут какие-то проблемы, то оглашайте :)

Zexh добавил 03.08.2009 в 18:52

boga@voxnet.ru:

Вот что я утверждаю:
1 Наука - то, что соответствует некоторой методологии.
Центральная позиция - возможность воспроизведения результата.., который становится фактом науки после определенной процедуры проверки.
2 Сама эта методология - плод практики, т.е сложилась исторически.

под это много что подпадает, не только наука.

понимаете, это как с логиками разными, 1 критерий убрал/добавил и все, другая логика. так и тут, 1 пункт убрал/добавил, и уже вроде не совсем наука.

boga@voxnet.ru:

Отлично, а не хорошо!
Но дело в том, что "аксиоматику" (пишу в кавычках, ибо это не аксиоматика, а выработанные эмпирически в науке правила сообщества) менять можно как угодно, только на сегодняшний день
ничего лучше для проверки достоверности нет.

Если есть, то предлагайте...
В конце концов, в этой логике познания достигнуты неплохие результаты (скромно говоря).
Меняйте аксиоматику, но
1 Не говорите, что это наука
2 Посоревнуемся и посмотрим. :)

как вы знаете, да и не только вы, в любой теории, да и по жизни в целом производятся некоторые открытия, которые постоянно или практически постоянно позволяют отодвигать аксиоматику все дальше и дальше вплоть до самого простейшего, из которого следует все остальное.

поэтому на данный момент выработан некоторый пласт аксиом, которые так или иначе распределяются по разным областям жизни и тем же знаниям.

фраза ваша "ничего лучше для проверки достоверности нет" не может рассматриваться как достоверная, ибо вы не обладаете ни информацией о чем-то еще, ни сравнением этого чего-то с другим, ни многим другим. поэтому это просто пустое утверждение, чисто эмоциональное.

"достигнуты результаты" - то прекрасно, и результаты будут расти. никаких противоречий (которые вы якобы пытаетесь узреть) тут нет и быть не может. это не дележ с богом в абсолютно непересекающихся плоскостях. тут речь идет лишь о расширении или дополнение методов.

никто не говорит, что это наука на данный момент, но данные знания, методы и результаты могут быть описаны и в научной форме. вы же на основании того, что мол это не наука, делаете тут же НЕОБОСНОВАННЫЙ вывод о том, что либо наука, либо этого НЕТ. Это некорректно.

кто с кем посоревнуется? я даже не знаю, кому это интересно, если это единое целое, которое одно другое дополнит через некоторое время.

Zexh добавил 03.08.2009 в 17:56

boga@voxnet.ru:
boga@voxnet.ru добавил 03.08.2009 в 16:34
Zexh, я с удовольствием продолжу, но сейчас мне надо делать дела.
Пока почитайте http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2005.36-01

Эта статья не о методологии науки, но там она прекрасно вкратце изложена.

я кратко знаю, что такое наука. не надо опять пытаться подменить понятия

1. есть мир

2. есть наука и научный подход ииследования этого мира

3. есть эмпирический подход по исследованию мира

4. есть какие-то другие, возможно, подходы

вы упорно пытаетесь подменить 2 на 3, утверждая, что всякий эмпирический метод - это научный метод; а если он не такой, то он вообще плохой, пока не будет описан в рамках (2).

Zexh добавил 03.08.2009 в 17:58

Более того, добавлю, что вы слабо видите на данный момент различия чего-то между-между, что и не вера, и не в научной форме описано. То есть края вы видите достаточно хорошо,а что между - туман для вас.

d1m17rx:
дада, тока в церкви говорят с проблемой никто не поможет кроме небесных отцов и надо самому горячо каяться и просить милости - проблема уйдет параллельно с твоим духовным ростом, а в центре биоэнергетике возьмут $$ и начнут очищение, пока ты потягиваешь капучино и листаешь журналчек)

по кабельному подключен православный "Союз" там поп выступал с осуждением своих коллег, которые дают техники - строго такая то икона, строго такой-то текст - ритуалы от язычников, а христианин и без рук перекреститься может

ну так ни один серьезный биоэнергетик тоже не скажет, что завтра все пройдет, ибо зависит от состояния человека и много еще чего. так же и медик обычный не даст гарантий, что если все вырезать, тчо заново не получим через какое-то время аналогичное или еще хуже.

аналогия прямая, прямее некуда.

а то что просить и молиться, так это и там и там есть, я же написал выше.

в церкви тоже с тебя возьмут $$ как непосредственно так и виду привязки тебя к церкви, чтобы потом с тебя взять те же $$.

просто если все в кучу, то и каша. а если разложить по полочкам, то нормально все становится. у этих "отраслей" (церковь, экстрасенсорика) часть клиентуры пересекается, поэтому и делят ее и рынок. но обычно делят именно те, кто только об этом и думает. и с той и с другой стороны есть люди, которые выше всего этого, и просто занимаются каждый своим делом.

d1m17rx:
да нее, просто интересен конфликт между офиц.наукой с религией и недоконцапознанным) вроде церковь запрещает астралы но не отрицает, т.к. это мир бесов или т.п.

отчитка делается попами, наука тут не причем вроде) факты засвидетельствованы не хуже ваших целителей :) это одно и тоже?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0&stpar2=%2Fh1%2Ftm6%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

если мы сейчас сюда же приплетем религию, то совсем будет бардак, хотя я недавно озвучивал мысль, что

религия и религиозноые практики занимаются тем же самым, что и экстрасенсы 1 в 1, только через другие эгрегоры и несколко иными методами. модельность и суть та же самая 1 в 1. Большинство людей не поверили :))))

Zexh добавил 03.08.2009 в 15:27

Я предлагал даже проверить: сходить в церковь, спросить, как нужно молиться по какому-то вопросу/проблеме, какой иконе и подробно.

И сравнить это с техникой, к примеру, составления запроса на излечение того или иного недуга у экстрасенсов, которые можно узнать в любой "школе" или даже прочитать в интернете. Даже приводил примеры, что структура таких запросов и вообще действий 1 в 1.

Кто до сих пор не верит, сходите, проверьте сами :)))

Лёля Волина:

А результаты обычно смотрят, применяя диагностические методы официальной медицины: рентген, УЗИ и прочие прелести.

совершенно верно, и это тоже смотрят.

просто некоторые тут уперлись, что им лично под дверь результаты таких опытов не положили, значит все обман :)))

Zexh добавил 03.08.2009 в 15:16

d1m17rx:
в таинствах отчитки люди не из госорганав.. или это уже другое?

да откуда я знаю про все прям школы и прошлое всех организаторов в подробностях.

берем открываем школы, смотрим имя организатора, отыскиваем по нему какую-то информацию и можно сделать простейшие выводы, возможно.

просто лично я сделал вывод, что такие "школы" государство и церковь не гоняет у нас на фоне периодических и массовых гонений на остальные. ну видно какие-то договоренности из прошлого остались, связи...

Всего: 9379