wladvlad: то, что вы не можете этого понять - это ВАША локальная проблема. не сестры, не попа, не церкви, а только лично ваша.
человек идет к духовнику для того, чтобы исповедаться и посоветоваться. он доверяет ему, этот человек ему как отец. заметьте, не за ответом на вопрос, а за советом. улавливаете?
у меня по этому вопросу как не было проблемы, так и нет. я просито искренне сказал, что не понимаю таких подходов, а в общем виде и не одобряю такого подхода к человеку, когда он забывает о своей свободной воле той же.
в данном случае (да и во многих других) это уже не советы, это ВПАДАНИЕ В ЗАВИСИМОСТИ. поэтому красиво назвать "хожу туда каждый день за советом" не получится. чтобы быть неголословным, много раз спрашивал у разных подобных людей: у них нет своего мнения по многим вопросам, они даже не понимают, как иметь свое мнение по вопросам многим.
пример еще ближе нужен? выше в теме посмотрите, что говорил ЮНИ тот же. шаблоны запульнул очередные, а дальше ПУСТОТА.... даже мысль на мысль набрести не может без сторонней помощи. вот про это я и говорю, что внутри людей образуется ужасающая пустота!
boga@voxnet.ru: А давайте уверуем во чтонить... Все легче будет.
во что? 1 раз и навсегда? нереально просто.
я даже в мыслях тех же швейцарцев весьма спорных моментов нашел и достаточно много. у меня вообще есть не то чтобы сомнения в истинности или неистинности, а в целесообразности многого из того, что там преподнесено.
а Вы говорите уверуем 1 раз и навсегда... для меня это почти нереально :)
Бардо: Zexh, ну, Вы-то хоть, тихо себя ведите... Не надо ничего этого, не надо...Успокойтесь, и посмотрите в себя....Нет там ничего... Или есть много настолько, что аж страшно...Внутрь, тихо и красиво...Главное - тихо.
да жопа там, чуть-чуть иногда разгребаю. я часто туда заглядываю. а вообще хорошо, что у меня тяги к гуризму нет, ну напрягает меня он, смысла не вижу, и то хорошо.
wladvlad: ещё как вижу. батюшка благословляет и хочет чтобы брак был счастливым, а братец злорадствует "ну я же говорил!" при таком раскладе лучше с батюшкой советоваться. и почему это вы считаете, что она слепая?
благими намерениями знаете куда дорога выложена?..
я просто не понимаю, зачем нужно УТВЕРЖДЕНИЕ чего-то как факта, если потом "на все воля Божья"? ну тогда не утверждай! дай совет, пусть и подробный, если тебе доверяют. но пусть люди САМИ решают. тем более если ты не специалист в этой области!
есть такие понятия как свобода воли, СВОЙ жизненный опыт, который трансформируется потом в понимание, и обратно понимание трансформируется в жизненный опыт.
если ЗА ТЕБЯ будут делать хотя бы часть из этого, то процесса просто происходить не будет. не нужно просто к этому людей склонять и культивировать такой подход. ничем не отличается от бесконечных подходов к экстрасенсам, гадалкам, тем же недобросовестным психологам и прочим... а тут просто регулярные походы к батюшке, который вместо финансового интереса заигрывается в аспектах своего Я.
boga@voxnet.ru: Zexh, я знаю таких людей, набредивших себе "духовных отцов". Они сами себе - не авторитет, они не могут принять решение самостоятельно, без пастыря. Пастырем может быть и батюшка, и гадалка, и эзотерик , и любой другой ахинейщик. Я жениха Вашей сестры не пойму, лично я, от таких теток всегда бегал, как черт от ладана. Самое интересное, что при всем моем скепсисе и атеизме, они ко мне липли ка банный лист...:)
дело былое... там не такая однозначная ситуация была, парень ничего не решал, буквально соглашался со всем, ибо он был один (сирота), а их трое (невеста, мать и бабушка), но был искренним в душе. ну да ладно. дело прошлое. таких просто примеров очень много. правильно сказали, что хоть с гадалками, хоть с батюшками, хоть с кем угодно. кстати, на этом фоне психологи обычно себя ведут прилично, по крайней мене, не навязывают и не говорят, что все как надо идет при любом раскладе. ну это когда он ТОЛЬКО ПСИХОЛОГ, а не шаман-экстрасенс по совместительству :)
в целом, я так думаю, это от человека зависит, а не от того, в какую он область сам ушел и откуда он пытается людям помогать так или иначе.
для начала посмотреть на ситуацию самой, самостоятельно. а дальше уже разбираться, как у них там что устроено в отношениях без такой сильной эйфории. а то за советом по каждой мелочи к батюшке...
boga@voxnet.ru, В этой жизни есть только два вектора - гордость и падение. Всё остальное- красивые бактерии.
а кроме векторов и бактерий что-то еще есть? :)
то, что вы не можете этого понять - это ВАША локальная проблема. не сестры, не попа, не церкви, а только лично ваша.
человек идет к духовнику для того, чтобы исповедаться и посоветоваться. он доверяет ему, этот человек ему как отец. заметьте, не за ответом на вопрос, а за советом. улавливаете?
у меня по этому вопросу как не было проблемы, так и нет. я просито искренне сказал, что не понимаю таких подходов, а в общем виде и не одобряю такого подхода к человеку, когда он забывает о своей свободной воле той же.
в данном случае (да и во многих других) это уже не советы, это ВПАДАНИЕ В ЗАВИСИМОСТИ. поэтому красиво назвать "хожу туда каждый день за советом" не получится. чтобы быть неголословным, много раз спрашивал у разных подобных людей: у них нет своего мнения по многим вопросам, они даже не понимают, как иметь свое мнение по вопросам многим.
пример еще ближе нужен? выше в теме посмотрите, что говорил ЮНИ тот же. шаблоны запульнул очередные, а дальше ПУСТОТА.... даже мысль на мысль набрести не может без сторонней помощи. вот про это я и говорю, что внутри людей образуется ужасающая пустота!
Zexh, это Вы перепутали, это к рабби люди ходят за советом, а к батюшке за наставлением.
над этим я не думал, если честно. а разница в чем? :)
А давайте уверуем во чтонить... Все легче будет.
во что? 1 раз и навсегда? нереально просто.
я даже в мыслях тех же швейцарцев весьма спорных моментов нашел и достаточно много. у меня вообще есть не то чтобы сомнения в истинности или неистинности, а в целесообразности многого из того, что там преподнесено.
а Вы говорите уверуем 1 раз и навсегда... для меня это почти нереально :)
Zexh, ну, Вы-то хоть, тихо себя ведите... Не надо ничего этого, не надо...Успокойтесь, и посмотрите в себя....Нет там ничего... Или есть много настолько, что аж страшно...Внутрь, тихо и красиво...Главное - тихо.
да жопа там, чуть-чуть иногда разгребаю. я часто туда заглядываю. а вообще хорошо, что у меня тяги к гуризму нет, ну напрягает меня он, смысла не вижу, и то хорошо.
ещё как вижу. батюшка благословляет и хочет чтобы брак был счастливым, а братец злорадствует "ну я же говорил!"
при таком раскладе лучше с батюшкой советоваться. и почему это вы считаете, что она слепая?
благими намерениями знаете куда дорога выложена?..
я просто не понимаю, зачем нужно УТВЕРЖДЕНИЕ чего-то как факта, если потом "на все воля Божья"? ну тогда не утверждай! дай совет, пусть и подробный, если тебе доверяют. но пусть люди САМИ решают. тем более если ты не специалист в этой области!
есть такие понятия как свобода воли, СВОЙ жизненный опыт, который трансформируется потом в понимание, и обратно понимание трансформируется в жизненный опыт.
если ЗА ТЕБЯ будут делать хотя бы часть из этого, то процесса просто происходить не будет. не нужно просто к этому людей склонять и культивировать такой подход. ничем не отличается от бесконечных подходов к экстрасенсам, гадалкам, тем же недобросовестным психологам и прочим... а тут просто регулярные походы к батюшке, который вместо финансового интереса заигрывается в аспектах своего Я.
Правильно! Потому как фабула у нее другая. Она верует в Христа, а не в пришельцев и контактеров. Так карта легла... 😂
да ладно, я к ним не отношусь. меня даже (они же давно), на всякий случай, святой водой брызгали, вроде не загорелся :)
ааа, так вот в чем дело: у батюшки совета спрашивает, а у брата не спрашивает.
вы что, разницы в качестве преподнесения "совета" не видите что ли? слепому что не скажи, то и будет правда. нужно ли делать человека слепым?
Zexh, я знаю таких людей, набредивших себе "духовных отцов". Они сами себе - не авторитет, они не могут принять решение самостоятельно, без пастыря. Пастырем может быть и батюшка, и гадалка, и эзотерик , и любой другой ахинейщик.
Я жениха Вашей сестры не пойму, лично я, от таких теток всегда бегал, как черт от ладана.
Самое интересное, что при всем моем скепсисе и атеизме, они ко мне липли ка банный лист...:)
дело былое... там не такая однозначная ситуация была, парень ничего не решал, буквально соглашался со всем, ибо он был один (сирота), а их трое (невеста, мать и бабушка), но был искренним в душе. ну да ладно. дело прошлое. таких просто примеров очень много. правильно сказали, что хоть с гадалками, хоть с батюшками, хоть с кем угодно. кстати, на этом фоне психологи обычно себя ведут прилично, по крайней мене, не навязывают и не говорят, что все как надо идет при любом раскладе. ну это когда он ТОЛЬКО ПСИХОЛОГ, а не шаман-экстрасенс по совместительству :)
в целом, я так думаю, это от человека зависит, а не от того, в какую он область сам ушел и откуда он пытается людям помогать так или иначе.
и что же могла решить сестра?
для начала посмотреть на ситуацию самой, самостоятельно. а дальше уже разбираться, как у них там что устроено в отношениях без такой сильной эйфории. а то за советом по каждой мелочи к батюшке...