Олега.: Рома, а ты не мог бы вообще в мои темы вообще не заглядывать? был тебе тебе благодарен ))
ходишь тут только понты колотишь.
ладно ребятки, по-моему я предложил оптимальную схему оплаты труда. что мы тут еще трём? остался вопрос о доходах сотрудников в случае работы по посещениям. тут будут мысли?
Олега изложите вопрос в формате алгоритма.... покумекаем.
BrokenBrake: Не знаю, обсуждали в этой теме или нет... но вот у меня последний случай. Поставил довольно чёткое ТЗ, с человеком раньше уже работали, вроде всё ОК. И вот на этот раз все сроки сорваны... и не потому что у него депрессия или ещё что-то в этом роде. Нет, он очень даже работает! Но, образно говоря, вместо велосипеда решил делать мотоцикл :(
В уголовном прае это называется "Эксцесс исполнителя". Есму сказали - ограбить, а он еще и изнасиловал :)
Часто с этим сталкиваюсь... :) Но ладно бы, на пользу шло, но ведь заканчивается полным завалом, в 50% случаев.
_SP_: Раз уж вы начали меня цитировать и явно перевирать мои слова, то я пожалуй отвечу.
_SP_ как Вам не стыдно!? Хотя о чем я говорю...
Sigizmund:
Сообщение от _SP_
Ответ примерно десятка разработчиков, среди которых немало действительно
талантливых (это лично знаемые люди) прост - ныне они не разработчики и
получают деньги которые хотели... а вам осталось то, что осталось...
Это точка зрения, работника. Я понял ее так: Мне кусок, а работодателю - то что осталось и не трясет.
Прямо облаготетельствовал работодателя, не иначе.
Я же привел ссылку, на Ваши изливания в том топике... Что бы люди видели контекст Ваших инсинуативных выссказываний! Где же я переврал?!
В конце, концов:
Но одно в вашем анализе правда: Меня абсолютно не трясет что достанется
таким горе-руководителям,
То я "переврал", то Вы опять со мной согласны... Неустойчивая позиция, какая то...
Вы говорили о работниках, а не руководителях! Даже когда ТС, говорит "я заинтересован", я, поддерживая, уточняю "компания заинтересована". Потому, как "Я" - это совсем не "Компания".
_SP_ - Проявите внимательность.... В данном топике, определены всего лишь две категории субъектов: "Работодатель" и "Работник". Потрудитесь исключить излишнее: "Партай Геноссе" (Соратник). Здесь обсуждается структура заработной платы, если точнее, тема топика звучит так: Как рассчитать зарплату оптимизатору в SEO компании? , а не Ваше личное, глубоко интимное, отношение к работодателю и его бизнесу.
Профессия "Хороший парень" обсуждается, вероятно, на других форумах и в других топиках (скорее гомосексуальной направленности).
По пунктам:
1. Это не точка зрения работника. Я не являюсь работником. Промах.
Я являюсь сотрудником. Разницу между рабами и соратниками понимаете :) ?
Я ничего не делаю за деньги, я делаю дело с теми с кем мне приятно и интересно работать...
Ферштейн :) ?
Вы бы определились бы со своей ориентацией, кто Вы все таки?! "Работник" или "Работодатель" или "Совладелец"!?
Думаю ТС (Олега) :) поддержит, читатели топика, хотят увидеть структуру начисления доходов работникам компании. Предметно можете выссказаться?
boga@voxnet.ru: Туфта полная. Дело не в том, что датчик велик для вживления, а в том, что нет способа снятия таким образом необходимой информации.
Сначала "мысли" читать надо научиться. :)
Системы, управляемые "без рук", действительно могут быть созданы.
Но они будут основаны на датчиках физиологических параметров, подобно полиграфу.
Иначе говоря: для взаимодействия с машиной не надо нарушать целостность черепной коробки. :)
Этого людям не достичь, это Провидение Божие. На этот уровень технологиями не добраться...
Но и того, что заявлено уже много. Это реально страшно! Главное то, кто владеет этими технологиями. Смотрите ролик! Эти "люди" - легион на страже интересов лукавого, они его ждут... они приближают царствие его, почти достроили храм... Нам же остается принять все это, переварить и выплюнуть... если получится.
Sigizmund добавил 23.11.2009 в 18:13
Elb: ...сделали ему прибор, реагирующий на легкое движение пальцев - то есть на результат нервной деятельности, а, проще говоря, на мысль.
То есть если один прибор реагирует на мысли человека, то почему не будет реагировать другой - без какого-либо ведома человека?
Мысли - еще не сигналы опускаемые мозгом до нервных окончаний.
poulter: Позвольте мне не согласиться. Как раз таки любой человек может быть мотивирован. Мотивация это то что побуждает человека к действию. ..... Вы всего лишь сможете понять что движет этим человеком, определить совокупность его мотиваторов...
Противоречит дальнешему выссказыванию:
с тем, чтобы в дальнейшем можно было повлиять на этого человека......
... Есть люди, для которых важен результат, а есть те, для которых важен процесс. Работники, для которых важен результат, таких как intraweb, будут мотивированы достижением целей. А для людей-процесса нужно что-то другое. И для тех и других также важно определить тип референции. Если человек относится к внешней референции, т.е. если для него очень важно мнение окружающих о себе, то его достаточно будет похвалить при всех - деньги и цели для него не так важны.
Вы противоречите сами себе.
И вы не сможете помочь человеку найти его мотивацию.
К таким оправданиям, приходят безграмотные руководители. "Он расписался в полном неумении, вот тут его возьми и замени..." Высоцкий.
Что собственно нужно делать и чем быстрее - тем лучше.
Т.е. я просто хочу сказать, что это не такая уж и простая тема как может показаться на первый взгляд:
На самом деле, все очень просто. Для того, что бы придти к этому заключению, необходимо заниматься управлением на профессиональной основе. Все давным, давно сказано и реализовано... Необходимо только познать.
Sigizmund добавил 23.11.2009 в 15:40
Олега.: а что делать когда стоит вопрос о оплате за работу по своим (не клиентским) проектам? допустим оплата за посещения.
Заработная плата. Здесь есть особая заковыка!!!, но к теме зарплаты, она имеет опосредованное отношение...
опять же, говорилось уже, оптимизатор не должен снимать сливки как руководство, а стоимость договора может быть выше рынка, и это может быть заслуга компании или менеджера.
Только их! Давайте только не будем обсуждать имидж компании, который сложился, благодаря качественной работе ...., скажем оптимизаторов и бла бла бла... Тема уйдет..., а доказать ничтожность этой категории качества - два пальца об асфальт.
arkadiy_a: Sigizmund в чем прикол давать ссылку на ролик на французском? Переведите пожалуйста весь текст оттуда и напишите сюда.
Потом научу как пользоваться тагом <object>для вставки ролика, раз уж просите.
А там и переводить особо нечего... все и так более, менее понятно.
К сожалению не читаю по французски. arkadiy_a если не сложно, скиньте в личку код этого ролика, в правильном формате для вставки... я поковыряю. :) Сам же ролик, если желаете, можете разместить и сами, мне не принципиально.
Рома, а ты не мог бы вообще в мои темы вообще не заглядывать? был тебе тебе благодарен ))
ходишь тут только понты колотишь.
ладно ребятки, по-моему я предложил оптимальную схему оплаты труда. что мы тут еще трём? остался вопрос о доходах сотрудников в случае работы по посещениям. тут будут мысли?
Олега изложите вопрос в формате алгоритма.... покумекаем.
"Толковый словарь умных выражений" закончился и в ход пошел собственный жаргон?
*Если человек умнее Вас и Вам нечем ему ответить - это не повод оскорблять его столь низким способом. Это лишь показывает ваш уровень.
Ну свой уровень Вы уже продемонстрировали не раз... Передергивать в Вашей манере.
Потом, где Вы нашли в моих словах оскорбление?!
Склеив фразы, Вы предприняли обреченную попытку обвинения..... Вы бы еще по слогам попробывали "цитировать".
Если Вас задевает за живое... то я здесь не причем...
Ответить можно на приведенный аргумент, а излитые эмоции, можно только подтереть носовым платком.
Не знаю, обсуждали в этой теме или нет... но вот у меня последний случай. Поставил довольно чёткое ТЗ, с человеком раньше уже работали, вроде всё ОК. И вот на этот раз все сроки сорваны... и не потому что у него депрессия или ещё что-то в этом роде. Нет, он очень даже работает! Но, образно говоря, вместо велосипеда решил делать мотоцикл :(
В уголовном прае это называется "Эксцесс исполнителя". Есму сказали - ограбить, а он еще и изнасиловал :)
Часто с этим сталкиваюсь... :) Но ладно бы, на пользу шло, но ведь заканчивается полным завалом, в 50% случаев.
Ролик надо на экспертизу Михе. Он у нас эксперт по антижидомасонскому сопротивлению.
Позовите Вия...эээ... простите... Миху.. :)
Олега Вы представляете, я на столько увлекся темой топика, что:
Олега Вы уж наверное Дока в теме зп! Сами не один топик открывали на сей счет! :)
Ожидал увидеть Вас здесь :)
Что рад был Вашему появлению, в Вашем же топике! Оболдеть! Только сейчас вспомнил, что Вы - ТС!!!!
Это лишнее подтверждение тому, что Вы поднимаете хорошие темы!!! :)
....сейчас понесется эмоциональная волна... Пришел _SP_ :)
Раз уж вы начали меня цитировать и явно перевирать мои слова, то я пожалуй отвечу.
_SP_ как Вам не стыдно!? Хотя о чем я говорю...
Сообщение от _SP_
Ответ примерно десятка разработчиков, среди которых немало действительно
талантливых (это лично знаемые люди) прост - ныне они не разработчики и
получают деньги которые хотели... а вам осталось то, что осталось...
Это точка зрения, работника. Я понял ее так: Мне кусок, а работодателю - то что осталось и не трясет.
Прямо облаготетельствовал работодателя, не иначе.
/ru/forum/comment/5845181
Я же привел ссылку, на Ваши изливания в том топике... Что бы люди видели контекст Ваших инсинуативных выссказываний! Где же я переврал?!
В конце, концов:
таким горе-руководителям,
То я "переврал", то Вы опять со мной согласны... Неустойчивая позиция, какая то...
Вы говорили о работниках, а не руководителях! Даже когда ТС, говорит "я заинтересован", я, поддерживая, уточняю "компания заинтересована". Потому, как "Я" - это совсем не "Компания".
_SP_ - Проявите внимательность.... В данном топике, определены всего лишь две категории субъектов: "Работодатель" и "Работник". Потрудитесь исключить излишнее: "Партай Геноссе" (Соратник). Здесь обсуждается структура заработной платы, если точнее, тема топика звучит так: Как рассчитать зарплату оптимизатору в SEO компании? , а не Ваше личное, глубоко интимное, отношение к работодателю и его бизнесу.
Профессия "Хороший парень" обсуждается, вероятно, на других форумах и в других топиках (скорее гомосексуальной направленности).
1. Это не точка зрения работника. Я не являюсь работником. Промах.
Я являюсь сотрудником. Разницу между рабами и соратниками понимаете :) ?
Я ничего не делаю за деньги, я делаю дело с теми с кем мне приятно и интересно работать...
Ферштейн :) ?
Вы бы определились бы со своей ориентацией, кто Вы все таки?! "Работник" или "Работодатель" или "Совладелец"!?
Думаю ТС (Олега) :) поддержит, читатели топика, хотят увидеть структуру начисления доходов работникам компании. Предметно можете выссказаться?
И про интернет
Тоже и не тоже. :)
Sigizmund добавил 23.11.2009 в 18:10
Туфта полная. Дело не в том, что датчик велик для вживления, а в том, что нет способа снятия таким образом необходимой информации.
Сначала "мысли" читать надо научиться. :)
Системы, управляемые "без рук", действительно могут быть созданы.
Но они будут основаны на датчиках физиологических параметров, подобно полиграфу.
Иначе говоря: для взаимодействия с машиной не надо нарушать целостность черепной коробки. :)
Этого людям не достичь, это Провидение Божие. На этот уровень технологиями не добраться...
Но и того, что заявлено уже много. Это реально страшно! Главное то, кто владеет этими технологиями. Смотрите ролик! Эти "люди" - легион на страже интересов лукавого, они его ждут... они приближают царствие его, почти достроили храм... Нам же остается принять все это, переварить и выплюнуть... если получится.
Sigizmund добавил 23.11.2009 в 18:13
...сделали ему прибор, реагирующий на легкое движение пальцев - то есть на результат нервной деятельности, а, проще говоря, на мысль.
То есть если один прибор реагирует на мысли человека, то почему не будет реагировать другой - без какого-либо ведома человека?
Мысли - еще не сигналы опускаемые мозгом до нервных окончаний.
Позвольте мне не согласиться. Как раз таки любой человек может быть мотивирован. Мотивация это то что побуждает человека к действию. ..... Вы всего лишь сможете понять что движет этим человеком, определить совокупность его мотиваторов...
Противоречит дальнешему выссказыванию:
с тем, чтобы в дальнейшем можно было повлиять на этого человека......
... Есть люди, для которых важен результат, а есть те, для которых важен процесс. Работники, для которых важен результат, таких как intraweb, будут мотивированы достижением целей. А для людей-процесса нужно что-то другое. И для тех и других также важно определить тип референции. Если человек относится к внешней референции, т.е. если для него очень важно мнение окружающих о себе, то его достаточно будет похвалить при всех - деньги и цели для него не так важны.
Вы противоречите сами себе.
И вы не сможете помочь человеку найти его мотивацию.
К таким оправданиям, приходят безграмотные руководители. "Он расписался в полном неумении, вот тут его возьми и замени..." Высоцкий.
Что собственно нужно делать и чем быстрее - тем лучше.
На самом деле, все очень просто. Для того, что бы придти к этому заключению, необходимо заниматься управлением на профессиональной основе. Все давным, давно сказано и реализовано... Необходимо только познать.
Sigizmund добавил 23.11.2009 в 15:40
а что делать когда стоит вопрос о оплате за работу по своим (не клиентским) проектам? допустим оплата за посещения.
Заработная плата. Здесь есть особая заковыка!!!, но к теме зарплаты, она имеет опосредованное отношение...
Только их! Давайте только не будем обсуждать имидж компании, который сложился, благодаря качественной работе ...., скажем оптимизаторов и бла бла бла... Тема уйдет..., а доказать ничтожность этой категории качества - два пальца об асфальт.
Sigizmund в чем прикол давать ссылку на ролик на французском? Переведите пожалуйста весь текст оттуда и напишите сюда.
Потом научу как пользоваться тагом <object>для вставки ролика, раз уж просите.
А там и переводить особо нечего... все и так более, менее понятно.
К сожалению не читаю по французски. arkadiy_a если не сложно, скиньте в личку код этого ролика, в правильном формате для вставки... я поковыряю. :) Сам же ролик, если желаете, можете разместить и сами, мне не принципиально.
"…Для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак" судите по поступкам.
Отличная поговорка! :)
Мнение о человеке можно составить только по его образу. (напишите что это "тупая фраза" и вас проклянут все любители "Ницше"
А Вы любитель Ницше? А как же "Скажи кто твои друзья и я скажу кто ты" или
"О человеке судят не по словам, а по делам"
Вот тут, например, о людях судят вообще по юзерпику: