Sigizmund

Sigizmund
Рейтинг
38
Регистрация
05.09.2008

Олега Вы уж наверное Дока в теме зп! Сами не один топик открывали на сей счет! :)

Ожидал увидеть Вас здесь :)

intraweb:
Мотивировать любого сотрудика нельзя, у него либо есть внутренняя мотивация или нет, Вы можете только помочь ему ее найти. ......
..... Ставьте цели, пусть он их достигает, и он будет мотивирован достижениями целей......
Олега.:

это все неконкретно. нет привязки к результату.

intraweb Блестяще сформулировал принцип, скажу, что далеко не общий принцип, а вполне конкретный (с точки зрения теории управления мотивациями).

Хочу заметить отдельно, что в управлении персоналом, руководители пользуют теорию и свой жизненный/проф. опыт.

Можно пройти кучу практических тренингов и остаться болваном, не найдя в этих тренингах ответа на конкретную ситуацию и не понимая сути вещей... лейт-мотива.

Конкретика упирается в индивидов, страдающих конкретными манечками!

В конкретные ситуационные проблемы в уравлении коллективами и теми самыми индивидами.

Я бы сказал и имею все основания даже утверждать, что порой, придерживаясь этого принципа, руководитель может предметно реализовывать его в жисть, при этом добившись блестящего результата, в рамках скудного бюджета на ФОТ.

Что как не талант руководителя заставляет людей работать, а не сабатировать, инициировать а не ждать указаний.

Деньга, не всегда служит хорошим мотивирующим фактором.

Есть такой подход, в отдельных видах деятельности, например конвеерного производства, когда при расчете ФОТ учитывается половой признак (женщинам платят меньше или больше).

Олега.:

не вкурил.

Сообщение от _SP_
Ответ примерно десятка разработчиков, среди которых немало действительно
талантливых (это лично знаемые люди) прост - ныне они не разработчики и
получают деньги которые хотели... а вам осталось то, что осталось...

Это точка зрения, работника. Я понял ее так: Мне кусок, а работодателю - то что осталось и не трясет.

Прямо облаготетельствовал работодателя, не иначе.

/ru/forum/comment/5845181


При этом если мы говорим о прибыли, то тут оптимизатор прямо зависит от внешних факторов, которые его вообще волновать не должны - клиент не оплатил вовремя, например. Поэтому внешние денежные потоки не должны прямо влиять на оптимизатора.

Я бы сказал, что никакие внешние факторы не должны влиять на работника, если он не дольщик.

Работника не должны трясти не только проблемы компании (в идиале), но и "Сливки", которые сняли ее владельцы. Бонусы- хорошо, порою правильно, но увязывать доходность компании и доходность ее работников - абсурд.

Это касается:

fireone:
И в итоге оптимизатор будет получать какой-то процент от прибыли/выручки(нужное подчеркнуть),....

Почему?! Потому, что работник не разделяет рисков владельцев компании, когда гена - другое дело (но и то не всегда). Я бы еще отнес прямой % подход к Проектным менеджерам, поскольку они делают бизнес с "0", и желательно, что бы они делали его очччень качественно, как для сэбэ.

потому что рано или поздно оптимизаторам хочется свой бизнес =)

В большом числе случаев (не буду утверждать про оптимизаторов) это остается лишь желанием.

Не готов человек, который привык, а порою только и умеет что исполнять, взять на себя и риски и инициативу.

Я проводил исследование, интервьюировал оптимизаторофф, так один лихой молоденький человек, предложил поделиться с ним долей - пополам. Когда же я задал ему вопрос о том, что готов ли он будет со мной разделить риски, в т.ч. финансовые, которые я ему предметно описал - он соскочил.

Кишка тонка - риски делить, а бабло то всем хочется пилить в %.

Только сначало нужно разделить ответственность, а потом уж и деньги.

Sigizmund добавил 22.11.2009 в 01:18

Не плохой подход:

Олега.:

1. берем оклад,

2. рассчитываем бюджет проекта (примерно)

3. и рассчитываем норму прибыли

4. Бонус оптимизаторам: (рассчитывается руководителем примерно так: Бабки, которые платит клиент - (минус) сколько компания должна заработать с проекта - затраты по проекту) . на выходе оптимизаторам платим оклад + бонус за сайт

5. А если он идет в графике с договором + сэкономленные деньги в % от бюджета проекта, в качестве 13 зп. - штрафы.

тут же можно вводить какие-либо коэффициенты за кол-во проектов

вот как-то так ИМХО.

Простите купировал :) "вот как-то так ИМХО" очень приемлемо мне кааца.

Хотел бы предложить вот это выссказывание, как "Фразу дня":

intraweb:
Мотивировать любого сотрудика нельзя, у него либо есть внутренняя мотивация или нет, Вы можете только помочь ему ее найти. Деньги, мотивируют временно, точнее когда их нет они очень мотивируют, а когда их достаточно много они практически не дают мотивации. Ставьте цели, пусть он их достигает, и он будет мотивирован достижениями целей. По крайней мере для меня, достижение поставленных целей мотивация, вывел хороший запрос в ТОП-10, что может быть лучше.

По оплате, я думаю, что просто З.П. и потихоньку ее повышать, раз в несколько месяцев. Если справится с задачами хорошо, то ему можно выплатить премию, можно даже раз в квартал.
Перец:
Из тех 50%, что получает владелец фирмы, он еще платит за ведение бухгалтерии, процент продажникам, офис (если есть), решение других вопросов вроде поездок в налоговую и разборок с проверяющими.

На выходе получается, что оптимизатор получает 50%, а босс где-то 30% и еще кучу ответственности сверху.

Перец Вы забыли о реинвестициях, в целях развития бизнеса!

А это никого не трясет, потому как существует, например такое, по моему расхожее мнение, определящее жизненную позицию:

_SP_:

Ответ примерно десятка разработчиков, среди которых немало действительно
талантливых (это лично знаемые люди) прост - ныне они не разработчики и
получают деньги которые хотели... а вам осталось то, что осталось...

Прямо благодетель - не иначе!

И вот такое:

_SP_:

На секретутках лучше экономить, от них легкоизлечимые болезни хотя-бы.

Sigizmund добавил 21.11.2009 в 18:02

intraweb:
Мотивировать любого сотрудика нельзя, у него либо есть внутренняя мотивация или нет, Вы можете только помочь ему ее найти. Деньги, мотивируют временно, точнее когда их нет они очень мотивируют, а когда их достаточно много они практически не дают мотивации. Ставьте цели, пусть он их достигает, и он будет мотивирован достижениями целей. По крайней мере для меня, достижение поставленных целей мотивация, вывел хороший запрос в ТОП-10, что может быть лучше.

По оплате, я думаю, что просто З.П. и потихоньку ее повышать, раз в несколько месяцев. Если справится с задачами хорошо, то ему можно выплатить премию, можно даже раз в квартал.

Браво! Вы изложили своими словами, в короткой формулировке, то, что пытаются найти 99% управленцев и 99% научных трудов!

Браво!

Lisa:
У меня большая просьба - не переходить в поцитатную ругань друг с другом, чтобы мне не пришлось закрывать тему.

Отвечать на это мое сообщение не нужно, просто примите к сведению мою просьбу.

Lisa Думаю, что все будет предельно корректно. За меня, по крайней мере, можете быть спокойны :)

_SP_:

При этом... можно конечно меня судом стращать, но не думаю что есть перспективы, окромя как время потерять.

Ну это Вы зря.... Думаю, любому наймиту пригодится ознакомиться с Трудовым кодексом.


Не будет контактный человек работать за 30к, когда можно за 100к.
Только люди с большими или средними дефектами в психике будут.
(социопаты в том числе). В принципе то не страшно, с ними можно
работать.

Не знаю такой профессии "Хороший и Контактный парень" :)


Верно. Именно поэтому когда вы говорите: "не буду платить как на рынке потому, что у меня не ИТ-компания"

Я так не говорю или Вы можете привести?! Каждому по способностям, согласно среднерыночным.


Снижения зарплат увы не заметил. Все кого знаю получают как получали или больше.

Для того, что бы заметить, нужно изучать... Мне приходится с этим сталкиваться, хотя я не занимаюсь рекрутингом.


Что заблуждение ?
Что рекрутинг часть неподходящих неадекватов фильтрует ?

Я именно это и сказал.

Давайте вы не будете мне рассказывать почему они возникают, а ?

Ду упаси Бог... Каждый учится на своих шишках...


Невозможно организовать некоторые процессы так, чтобы авралов не было.
Увы, когда на 3 месяце проекта выясняется, что окружающий мир устроен не так, как думали физики :), например не растут подложки под CCD матрицы нужного размера, и надо делать их составными... очень трудно бывает сказать "это петя виноват - он просчитался". Все идут и делают... или не делают. Как смогут.

Это не авралы, это текущая деятельность.


Вы сами-то в крупных компаниях работали :) ?

Я один из первых (лиц) руководителей банка. Курирую ряд крупных и не очень проектов.


Конечно. Иначе мне такой руководитель нах не нужен.

Прошу воздержаться... pl, глаз режет. Я и сам, порой могу ляпнуть... но не так часто уж.


Дело менеджера этого уровня - сделать так, чтобы капризы маркетинга доходили до меня в виде хорошо структурированных документов,

Все верно!

Ээээ... да, вы правы, мне чужды проблемы хреновых руководителей, работодателей и бизнесменов.
Я с ними не работаю...

Я говорил о руководителях, работодателях и бизнесменах вообще.

Sigizmund добавил 20.11.2009 в 18:37

_SP_:
Непонятно.... а зачем добросовестным неидиотам контроль ?
Они сами будут продолжать "пахать дай боже". До тех пор, пока их не сманят конкуренты.

Нужен, поскольку Хомосапиенс имеет привычку расслабляться.

Miha Kuzmin (KMY):
И кто бы это мог быть:

Слишком много словесного поноса приводит только к тому, что забываешь то, что говоришь :)

Вы находите в моем выссказывании, что я испытываю проблемы с наймом программеров?

Поясню: Указанные ТС категории, скорее правило, чем исключение, всвязи с чем, не считаю указанные в характеристиках/квалификации ТС, качества программеров, как проблемы, скорее обыденность.

И вообще, я не занимаюсь рекрутингом программеров. :) Только, периодически сталкиваюсь с ними, но и то, в частном порядке.

"Каждый пишет, что он слышит,

Каждый слышит, как он дышит,

Как он дышит, так и пишет,

Не стараясь угодить.

Так природа захотела,

Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить
."

Булат Окуджава

Lisa:
Не, добросовестный идиот - хуже, чем недобросовестный, пожалуй. Больше вреда принесет в единицу времени, если свое идиотство сделает не тяп-ляп, а ХОРОШО.

Дурак это плохо, а инициативный Дурак это катастрофа. :)

Lisa В этом своем посте, я не поспорил, а привел расхожую фразу, на предмет Вашего выссказывания, тем самым, категорически согласившись с ним :) :) :)

Sigizmund добавил 20.11.2009 в 17:01

Miha Kuzmin (KMY):
А зачем быть знакомым, если по постам все видно :) Если работодатель не в состоянии найти нормальных программистов, а находит каких-то неработающих идиотов - значит он точно такой же работодатель.

И пиши многа букаф, или не пиши - диагноз один.

А кто Вам сказал, что я испытываю проблемы с поиском грамотных программистов?

Лично меня, в теме ТС, порадовала квалификация... на редкость точная.

Sigizmund:

Опыт... знаете ли.
Miha Kuzmin (KMY):
Ога :)

Что то не припоминаю, что бы мы с Вами были лично знакомы...

_SP_:

PS. Подумав понял... вы полагаете что можно ЗАСТАВИТЬ хорошо работать недобросовестного идиота.

Если постараться.. то и Идиот, станет добросовестным :) Но конечно, я так не полагаю...:) я избегаю Идиотов и недобросовестных работников, благо есть выбор.

Все места где я работал таких людей просто увольняли. Нет выхлопа - до свидания, нет возможности общаться - следующий итд итп.

Все именно так!


Не числом тут воюется... не для таджиков работа.
Там можно заставить мешать раствор быстрее и чаще. Тут нет..

Это известно... и касается не только программеров.

К сожалению не добрался до Зов Припяти... все времяни не хватает...

По поводу самописных модов, хорошая ссылка, если че:

http://www.playground.ru/cheats/stalker_shadow_of_chernobyl/

http://www.shadow-of-chernobyl.ru/viewtopic.php?t=1769

Всего: 697