Sigizmund

Sigizmund
Рейтинг
38
Регистрация
05.09.2008
Lisa:

Полагаю, что любую мысль можно довести до абсурда. В данном топике жалуется не отрасль, а заказчик. А "отрасль" ему пытается объяснить, что надо делать, чтобы получать-таки необходимый результат. Могу еще классика процитировать: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Конечно не про отрасль, про конкретного заказчика - ТС! Далеко ходить не будем, вот его пост:

Amiran:
Вот я вам ща пример самый свежий приведу. Человек должен был составить ключевики. Сам сказал заплатить ему по факту. Скинул в аську список, сказал удалить что не нужно. И пообещал быть к 11 на связи. Тоесть по плану, я оплачиваю эту работу и заказываю еще одну, и он ее выполняет.
Человек просто не вышел на связь! Даже не знаю куда ему денег заслать за ключевики. Кого мне ценить?) Это же смешно просто. Мне говорят "может у него чето случилось". Так у них у всех чето случается и все резко псевдо деловые становятся. Я что на свидания приглашаю??? Я договариваюсь о РАБОТЕ!!! Большиснтво если передумали даже не соизволят сообщить об этом. Просто кладут болт и все.

Цена составления семантического ядра, на сегодняшний день какова? В среднем - 100 баксов.

"Найти ключи", для сайта лайт версии - 1 час работы!

Я не Гуру - если не так поправьте.

Остальное в посте ТС, не смущает? Я имею ввиду поведенческий аспект?

Оно, конечно понятно, "Разрыв" :) , "Сбой", "Глюк", "Хакк".... Миллион причин и оправданий, когда реальных из них и 10% не наберется.

Я же говорю, "Технологии..." :) От живого человека не отвернешься и не уйдешь на полуфразе, в асе - поставил в "игнор" и все. Технологии - породили нравы! Но можно ли назвать нравственным человека вообще, когда он в одном нравственнен, в другом нет!? Сложный вопрос... :)

А какой, такой бизнес жиждется на этике безнравственности? Не стану перечислять..., но их не много.

Юристов, называют безнравственной профессией! Потому, что они, вроде как "наживаются на чужем горе".... Наверное, понятна и прозрачна вся алогичность данного умозаключения.

Lisa:
Я вам объяснила, почему так происходит, а вы начали учить жизни неизвестных фрилансеров. Это - в другой топик. Тут неизвестные фрилансеры совета не спрашивали.

Да какие советы... упаси Господь, советы раздавать.... Написанное, действительно ориентированно для неопределенного круга лиц. Кто увидит для себя полезное, в этих изречениях, тот примет и примет в работу. Кому, что мытьем, что катанием - все одно не поможет.

Этот диалог, с моей стороны, ориентирован на эффект "обратной связи", кто пользует такой инструмент - тому на пользу. Кто пока не испытывает нужды в "обратной связи", тому безразлично.

Мне, как упорно освающиваемому ВЕБ, с каждым днем, проблема ТС, становиться все менее и менее актуальна. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" (с)

Хотя, пока не добрался до решения поставленных задач.

Lisa:
Во-первых, это неправда. Каждый раз, когда я оказываюсь в роли непросвященного клиента, я поражаюсь, насколько более дружелюбно и старательно объясняют и проводят аналогии, чтобы человек понял, мои коллеги.

Потому, что Вы не можете посмотреть на ВЭБ со стороны, Вы в своем круге и Вам все и без того понятно. Возможно Вы не будете шокированны, столкнувшись в ВЕБ с примером, приведенным ТС.

Меня, например, это перестало шокировать.

Но представьте аналогичную ситуацию в оффлайне. Когда на лице продавца или консультанта, вдруг возникает мимика "В игнор" и он резко, на полуфразе перестает Вас в упор замечать.

С подобным, полагаю никто еще не сталкивался, а если и происходило, то верно ему самому в пору пройти очередное обследование у психиатора.

Lisa:
Никто не мешает ему нанять специального человека, который будет делать это за него. Собственно, именно поэтому сайты бывают по 5 тысяч, по 50, по 500 и по 5 миллионов. Разница, как правило, не в количестве страниц на этом сайте :D
Sigizmund:

Не нравится экономить - иди в компании, их тоже здесь есть...
Lisa:
Пока же стоны "заказчиков" более всего напоминают стенания человека, который пошел на рынок, купил нечто самое дешевое, а потом недоумевает, почему качество разительно отличается от того, что он днем раньше видел в бутике, и продавец какой-то недружелюбный.

Пока это будут называть "стонами", а не "обратной связью", прудик, все больше будет зацветать.

Да почему же самое дешевое? Уверен, что заплатив за семантическое ядро, хоть 100, хоть 10к бачковских, все одно риски попасть в ситуацию приведенную ТС, остаются равными 90%.

С дорогими заказами, что не пропадают? Да еще чаще пропадают, причем, так их и не доведя до конца. Потому, что существует распространенное заблуждение - что никто не найдет и не спросит!

Sigizmund добавил 15.12.2009 в 20:21

_SP_:
Не все работы стоят больше 50 баксов.
Не все люди получают как "гарна девица" и ищут мужа. Имеете дело с профессиональными специалистами, хотите напрямую общаться с хорошо оплачиваемыми людьми - извольте оплачивать консалтинг. Не умеете и не знаете что вам надо - вам расскажут, но расскажут за отдельные деньги. Дорого ? Обратитесь на курсы итп - будет дешевле, когда вы начнете понимать что вам надо.
Sigizmund:

Не нравится экономить - иди в компании, их тоже здесь есть...

Или сам вы ЛИЧНО готовы отвечать на любые вопросы клиенту, сделка с которым возможно принесет вам 100-200$ :) ? Если да, можно я вас найму... мне как раз копеечный "попка на телефоне" пригодится, обеспечу неадекватами по самое небалуй. Будете круглосуточно разговаривать с идиотами, которые не знают что им нужно...

Нижайше благодарю за предложение о трудоустройстве.... Но я, некоторым родом, уже занят... не обезсудьте.

Все остальное - "лирика".

Я же говорю... - Для кого то, это останется лишь лирикой.

Sim:
Лучше уж сразу на создание кнопки "бабло".

Обязательно нужно прописать в договоре, что бы кнопка была резиновая и красного цвета...

Да что бы флюиды от нее исходили...

Lisa:

Поэтому все больше хочется заключать сделку с профессионалами.

Подавляющее большинство тех, кто ходит по рынку и ищет, с кем бы заключить сделку ценой вопроса в 50 баксов - профессионалами не являются.

Не все работы стоят больше 50 баксов.

Полагаю, что в этом случае, будет необходимо сделать отрасль закрытой и устроить большой междусобойчик! Что, собственно и происходит в большем проценте случаев.

В банк люди приходят, пластик открыть, поди не все понимают о чем речь то идет!

Для того, сидит на ресепшене, гарна дивеца и адаптивно все истолковывает, для непосвященных.

Про юристов, стоматологов и прочие профессии, думаю пример будет уже неуместен.

Вопросы же, порой не стоят и 50 долларов, однако, представители прочих профессий, находят возможным давать толковые объяснения.

По крайней мере, ни в одной из профессий, нет такого категоричного отпора адаптивности к непосвященным клиентам, как в ВЕБ.

Sigizmund:

Технологии... Нужно, что бы ася не выключалась до тех пор, пока слова: "Досвидания, приспокойнейшей Вам ночи, завтра перед Вашими очами, все будет на блюде!", не появлялись бы в последнем посте, перед сбросом контакта.... - не меньше! :)

Вообще, это была шутко - юмора :)

Lisa:

А не те, которые сначала торгуются по срокам и деньгам, а потом не понимают, почему фрилансер все равно вписывается не в те сроки, на которые клиент продавил, а в те, которые изначально сам назвал.

Договор это продукт непротивления сторон! Чем заказчик мог прожать исполнителя?!

Не кнопкой ли "Бабло"?

Прожали... Подписал... - Исполняй!

Иначе - доноси до человека, что сроки - не реальны и добивайся договора на взаимоприемлемых условиях.

Не можешь адаптивно донести - учись!

Не можешь удержать позиций на переговорах - учись!

Не можешь удержать клиента - учись!

Не можешь удержаться от соблазна в получении денег - рости личностно!

Кто то мешает учиться? Или оправдания в том, что это "Они" - ничего не понимают, поэтому я их "Вынужденно" нахлабучу, так или иначе... могут остановить личностный рост?

Знаю, что даже редкий школьнег так рассуждает!

Учиться и рости трудно и долго, да шишек много, да никто не помогает, все больше кинуть наровят, да ноги вытереть.

Не проходили что ли? Проходили... не сломились, крепче стали! Почему? Потому что не искали оправданий и не искали виноватых, в своих недотепках, делали работу над ошибками.

Парадокс! Заказчик дает работу, несет деньги, он же еще и должен заморочится, порой на 100%, что бы вникнуть в процесс решения его же задачи!

На встречу Заказчику, никак нельзя продвинуться?

Или принцип "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" (с) - Рулит?

Думаю алгоритмы ПС, добьют нерадивых исполнителей, а оставшиеся, но уже укрупненные коллективы, придут к разрешению этого парадокса в пользу "Нерадивых заказчиков".

Циклон из "Снежинска" уже демонстрирует это утверждение. Дальше - больше!

Кто не в состоянии измениться инициативно, того изменят внешние обстоятельства.

Elb:
Изначально думал, что лучше на агента спихнуть проблему - на то он и агент.:) Но интересно механизм понять - мало ли не спихнется - агенты разные бывают.:)

Нууу... Договор то, это результат непротивления сторон :)

Потом, не стоит перегружать... Нужно запросить столько, сколько контрагенту будет выгодно тянуть!

А балансировать можно, усиливая собственную составляющую, по "расшифровке" "Отчета агента". Главное не брать на себя лишнего... должна соблюдаться формальная логика (я не про науку), сбалансированность правовых возможностей и компетенций. Навязывать ИМНС новеллы в системе учета - излишне.

"Бери ношу по себе - что бы не падать при хотьбе" (с) :)

А php-код я с удовольствием бы в каком-нибудь документе прописал бы - часок разговора с инспектором на эту тему - про все остальное он забудет навсегда.:)

Это уже не к инспекторам, это к дознавателям :)

Да, именно так. Для выплат себе хорошему тоже лучше карточку заведите - обналичка с р/с и дороже, и муторнее. В назначении платежа указывайте "дивиденды за такой-то квартал".

Дааа... только гена, полюбому должен получать зп (и немаленькую - разумный минимум), и ежеквартальные выплаты должны быть формально закреплены "Решением" одного учредителя... или как там... у кого.

В ООО сложнее с дивидендами, все как правило, красной нитью сшивают. Смотришь такие "документы" и как чужую, пользованную туалетную бумагу в руках держишь... неприятно, право!

Другое дело ОАО! Тааам... есть поле деятельности для выплат по дивидендам.

Psycho:
Угу. Только мой ответ прочитайте, да.

Я не контекстно..., я про "Обиженных", да еще и кинутых... - это же просто Разрыв! 😂

ya_sinoptik:
:) вспомнилось вдруг..: "почему вы не отвечаете на мой ответ..!??!" (с))

:)

basterr:
да ну хоть по 3 бакса в день.

Как вариант! Но может посыпаться куча выссказываний, что мол: "Тогда на 3 бакса и будем отгружать - в день". Если для каких то видов, только так и можно, а даже и принято уже... то какието виды работ - увы, не вмещаются в такую формулу... Может быть только идеологически не вмещаются?

Что то ТС пропал?!

Lisa:
Psycho, обиженный и кинутый - это две разные совершенно категории.

Браво!

YAGR:
Amiran, хочешь сделать хорошо - сделай это сам :)
Sim:
Хм... а за что вас любить? В сео-бизнесе все было бы замечательно, если б не заказчики. Это любой профи подтвердит.

Бууу..., так я с Вами категорически соглашусь! Сделка может проходить наименее безопасно и определенно, лишь когда ее заключают профессионалы с обоих сторон!!!

Но если у чела нету денег для того, что бы содержать компанию, когда у чела нечем ее загрузить.

В которой бы работали и специалисты - исполнители; СЕОшник; программер; дизайнер; копирайтер; бухгалтер; юрист; маркетолог... и еще мальчишек бы пару курьеров...

Тогда сиди дави кнопки сам и ковыряйся во всем.

Куды деваться то челу, который хочет намутить нечто? :)

Для того, что бы Заказчик во фрилансе научился давать заказы (ТЗ), оно нужно подковаться соответствующим образом...! Что бы мог понимать людей-спецов-исполнителей!

Оно конечно так!

Не нравится экономить - иди в компании, их тоже здесь есть...

Технологии... Нужно, что бы ася не выключалась до тех пор, пока слова: "Досвидания, приспокойнейшей Вам ночи, завтра перед Вашими очами, все будет на блюде!", не появлялись бы в последнем посте, перед сбросом контакта.... - не меньше! :)

Не иначе... - кто то бубном бьет!

Бааардак - однозначно! Так и хочется, записаться в инвесторы! :)

basterr:
еще совет - давайте максимально точное ТЗ и в договоре прописывайте штрафы за каждый день просрочки сдачи проекта (очень стимулируют людей такие вот штрафы), ну а если на штрафы не соглашается (адекватные естественно), шлите его на фиг, не уверен он значит в сроках.

А штрафы возьмете, со фрилансера - борзыми щенками! И будут они бегать по первой страничке сайта, накануне следующего года собаки, в красных колпачках!

basterr какие недорогостоящие методы можно предложить? :) Если цена вопроса 50 бачковских!

YAGR:
......а какой-то хитрожопый фраер....
Сообщение от Слава Шевцов
Как и адекватные заказчики не бывают - нет их здесь.
Sim:
Слава, умничко. Научился-таки у нас с михом.

Эх не любите Вы с Михой, нашего брата Заказчика! :)

Гады они изначально и заказы их гадские и общаются они, как то, по гадски, да и деньги их гадские - не меньше! :) Фуююю мерзкие какие! :)

Sigizmund добавил 13.12.2009 в 16:47

basterr:
ну вот так вот долго и искать и сохранять контакты нормальных исполнителей, ну и по рекомендации знакомых. больше-то никак.

Во во...! Весь сыр бор то вносят: мо'лодеж и по'дростки! Не научены они хорошим манерам.

Но и среди моложежи естсь чрезвычайно исполнительные и ответственные, а порой и в достаточной мере профессиональные исполнители.

Amiram, к стати, на Серче то, как раз и стоит поискать...!

Amiran Вы бы поаккуратнее в выражениях.... здесь люди читают Ваши посты... оскорбляются... Я сам только заказчик, и было, ворвался в сферу ВЕБ с подобным настроением..., а потом понял, нужно втянуться, самому понять чего хочешь, на что нацелен. Самому прочухать сложность работ, что бы ставить полноценные ТЗ и сроки. Поработать, желательно полноценно, для то го что бы собрать статистику того: Как часто может глючить ася, кипер, электричество, интернет..... :) Порой, действительно электричество вырубается.... - ну данность это! Ничего не поделаешь! Не все из Исполниетелей сидят на высокоскоростной выделенке, в конце, концов.

Часть тех проблем, на которые Вы сетуете, действительно имеют место быть! Пропадают... Не появляются... Без предупреждения и объяснений... Но порой не хочется и времени тратить на эти объяснения - откровенно то говоря.

Скажу больше, если Вы задумаете взять в штат программера или любого другого профи, то для полноценного обеспечения его задачами, осуществления контроля над его деятельностью и результатами, Вам все равно придется проникнуться темой. Будь то бухгалтер, будь то программер!

По поводу "Не на свидание приглашаете" - хорошее замечание! Но думаю, что бы достичь точности сроков, лучше делать заказ знааачительно заранее, тогда Вы успеете не только успеть перезаказать работы, но и перепроверить раз 500! :)

Потом, когда просишь людей, по человечески, что бы выполнили в срок, предупреждаешь что "горит" - все, как правило, выполняется своевременно!

Дисциплинированность и вообще традиции делового оборота из оффлайн, не перешли в сферу онлайн - здесь свои и с этим остается только считаться, Увы! Но опять же, не всегда и не во всем! В основном, это зависит от персооналий. Нужно знать конкретных людей (Кооонкретных и конкретно знать :) )!

Например, по ходу дисскуссии, Вы конкретно оскорбительно выссказались в адрес реально хороших профи, к которым, как раз, могли бы обратиться и получить выполненные работы, не только в срок, но и в превосходном качестве!!!

Elb:
Да, про учетную политику - что в ней этот вид учета надо закрепить, разумеется, обсуждалось. Вопрос в том, достаточно ли налоговой этой распечатки с сайта: живой подписи на ней нет, чека, разумеется, тоже...
Насчет выписки со счета WM - контора работает через агента, поскольку видов используемых электронных валют до фига - разбираться с ними некогда. Агент собирает все эти платежи, оставляет себе процентик и уже со своего р/с на р/с конторы переводит "денежные" деньги.:)

Нееее... я не про учетную политику она вторична!

Первичен приказ гены! Который определяет и утверждает "Порядок" (то же формальный документ), указывает на инструменты (прописать в "Порядке"), которые в свою очередь, тоже формализированны, а как следствие лигетимны.

Приказ, дает основания и печати ставить и актировать и все остальное - легализовать деятельность, многих инструментов!

Нужно прописать каждое действие по получению и изъятию инфы с сайта, описать алгоритм работы движка! Указать лиц, ответственных и полномочных, для работы по изъятию. Вменить им в обязанность проводить эти мероприятия (Должностная инструкция). Только не надо php код описывать... :) Я с юридической точки зрения, про алгоритм. :)

Учетная политика - само собой. Она затрагивает функционал, в той его части, который вообще допустимо описывать в "Учетной политике".

Буу... так что же Вы сразу про агента то не сказали! Это решение вопроса! Пусть он и дает разблюдовку... Включите это в отчет агента. В этих отношениях заложены все нужные и возможно требуемые налоговой бумаги. Все там! Его бумаги - сааамый надежный источник для Вашего клиента. Пальцем на него можно тыкать со слезами умиления :)

Даа... только оформите взаимоотношения с Агентом по нормальному. (Устав, ксеркс паспорта гены... - ну Вы знаете).

Elb - не ответите про диведенды? Буду только рад.. Коллега! 🍻

Не стану путаться под ногами и мешать в привлечении средств, поэтому пишу здесь, зная что и Вы г. Каширин прочтете и я одновременно публично выражу свое мнение, не плюющего человека, ни вверх ни вниз и не сглатывающего слюну одновременно.

Посмотрел ролик г. Каширина и навеяло :)

г. Каширин, позвольте процитировать, иначе непонятно будет мое выссказывание.

Пост №222

Каширин:

Боитесь вы этого словосочетания "фондовый рынок" просто потому что думаете, что это какая-то бабайка в темном углу. А это отрасль экономики, которая урегулирована, защищена и не в 10, а в 100 раз надежнее SEO.

Вы безусловно правы в том, что на 100% зарегулирован, по крайней мере, все время к этому стремиться, хотя не достиг 100% отметки. Но от того он и перестает быть интересным в части заработков и самовыражения.

Самовыражаться в рамках инструкций, так это нужно их знать, а для этого, порой и пяти лет мало, да и не повыеживаешься особо то.

Простите, но про "Парикмахеров, которые будут покупать акции через пять лет", это заученная лапша пятнадцатилетней давности, которую, как Вы, в свою очередь, в 50 раз рассказывает, но уже Ваш преподаватель....

В 96г., открывая форексную площадку на Профсоюзной + курсы, мы приглашали специалистов из закрытых пирамид, для корректирования текстов методичек и пр., на предмет повышения интереса аудитории.

И если Вы честно расказывали, на своих курсах, про СЕО, то эти господа, явно замалчивают пятилетние перспективы того Парикмахера, который решил... (Проходили про Кухарку и Государство :) )

С одним только "Характером" в финансовой сфере, можно лишь брать инкасаторские броневики.

Финансовый сектор, помимо "Характера" любит деньги, поскольку это единственный ресурс этого сектора. Чем больше денег - тем лучше. Чем меньше ответственности (и формальной и неформальной) за эти деньги - тем надежнее.

Не стану далее комментировать Ваше открытое обращение к народу :)

Попробуйте его разместить на профильных ресурсах трейдеров или дилеров, посмотрите реакцию. Хотя там сплошь исполнители - вчерашние студенты, но всеже, для прочего объективизму :)

Просмотрев Ваш ролик и Прочитав Ваш пост №222, акцентировав внимание на приведенной выше, выделенной фразе, я повторно назову Вас интересным человеком!

Грюндерство это редкое проявление самосознания и мировосприятия, которое лично у меня вызывает Полное Понимание, Уважение и Интерес.

Понимание на уровне личного, вплоть до чуственного и рефлексорного восприятия.

Уважение к состоявшимся проектам и пути к их достижению, Грюндера.

Интерес к любому его начинанию.

Дааа... Леню Голубкова пригласите..., актер жаловался что сидит без заработков.

Elb:
ТС, вопросик такой по налогам. Контора продает ПО и книжки в электронном виде через интернет-магазин. Как подтвердить факт продажи для налоговой? Как обосновать расходы - придумали: через лицензионные договоры. А вот насчет доходов, в частности, оформления счет-фактуры вопрос слегка завис.
С юриками все ясно, проблема с физиками, которые не будут заполнять бланки и отсылать их по почте и даже в электронный бланк с ЭЦП не будут вбивать свои данные и ИНН (ну, страх панический у электората).
Я, разумеется, предложил клиенту забить на это все и создать ООО с упрощенкой 6% - дабы налоговой не было вообще никакого повода к чему-то прицепиться, но решение и при НДС какое-то должно быть...

Зачем счета-фактуры? Это же розница! Здесь и чеков то нет необходимости пробивать, кассы нет, прямой прогон электронных денег на счет.

Выписка со счета WM - свидетельство о количестве продаж.

Разница - начисление НДС.

Главное! Думаю, то , что бы была формально закреплена процедура осуществления продажи. Движек - учитывает залогинивание и факт скачивания эл. продукта.

Если контора формализировала этоу процедуру и неуклонно ей придерживается, то по моему можно этим обойтись.

К стати, сайт и все остальное должно быть на балансе, в этом случае, иначе непонятен источник.

Что скажете?

Всего: 697