Вы не поняли. Тухачевского я упомянул как репрессированного, который, судя по его работам - это мое мнение - и отзывам его сослуживцев (то ли Жукова, то ли Еременко, то ли их обоих - не помню) был толковым исполнительным работником. Он не был талантом типа Гудериана, но расстрела уж точно не заслуживал.
Но сталинисты очень любят склонять его имя, выставляя полным идиотом, который предлагал производить тракторотанки, в количестве 50 штук в год, а умный Сталин как увидел это, так обомлел и тут же велел расстрелять.
UZPN: В любом народе есть суки, честные люди и "никакие". Сталинизм это система при которой "вверх" ползет всякая мразь
Конев, Василевский, Рокоссовский - мразь?
Лунный Кот: Да? Интересно было бы сравнить ту "мразь" и сегодняшнюю. Вот поименно. Давайте сравним масштаб личности Молотова и нынешнего министра иностранных дел.
Молотов - "каменная задница", исполнитель и служака-лизун - это как работник. И полный бездарь как дипломат. Такие отзывы я читал от людей, лично его знавших.
-Leshiy-: А с чего вы взяли, что забирали лучших? Если почитать доклады военачальников инспектировавших войска в 1934-1940, то получается что брали очень даже не лучших.
Например, из отзывов сослуживцев. Причем не одного и не двух. Из чтения их трудов. Вы читали Тухачевского? Свечина?
И я не говорил что забирали лучше. Часто - да. Но не только их.
Лунный Кот: 1) Масштабы репрессий комсостава сильно преувеличены. Это стандартный прием антисталинистов. В угоду правильным целям все средства хороши. Почему и не приврать. Например, общее кол-во уволенных из РККА в конце 30-х годов называют "расстрелянными". И пипл хавает. Хотя далеко не все из них потом даже сидели. 2) Из числа репрессированных все считаются априори невиновными и жертвами политического произвола, в том числе те, кого выгнали за пьянство, хищения, рукоприкладство и прочую уголовщину. 3) Что касается высшего комсостава. Там были свои тёрки. Одна группа силовиков уничтожала другую. Учитывая странности начала войны на западном участке фронта, нельзя совсем уж отбрасывать возможности заговоров и связей с заграницей. Но когда стало ясно, что творится что-то выходящее за рамки здравого смысла, маховик репрессий остановили и многих реабилитировали, восстановили в армии. * Я не оправдываю всё, что было. Но надо разбираться в том, что было, а не что выдумали впоследствии. А то запугали сталинизмом и под шумок пошло такое сокращение населения, которое хуже любых репрессий.
Я про это все в курсе. Читал обе точки зрения. И современных "сталинистов" типа Дюкова тоже, так что про приписки к репрессиям я в курсе. И тем не менее они были и народ был запуган. Такое у меня сложилось мнение после изучения этой темы.
Да, и восстановили многих уже с началом войны. Рокоссовского например, сразу МК дали.
boga@voxnet.ru: Все эти диспуты - способ позиционирования, не более того.
Это было бы так, если бы все участники знали историю в равном объеме. К сожалению, у многих тут отписавшихся знания либо как у вас - а мне бабушка рассказала и теперь я знаю всю картину - либо из телевизора/газет.
Готов говорить про атмосферу в войсках, старший и высший комсостав. Представьте себе, что из 10 ваших коллег, начальников и подчиненных, которых вы более-менее близко знаете по работе, забрали 7-9 навскидку. Причем забрали скорее инициативных и толковых, чем посредственных исполнителей буквы приказа. Как вам будет работаться?
А впрочем можно и про гражданское население. Представьте, что забрали каждого 15. Учитывая, что человек знает человек 30 - забрали 2. Плюс пропаганда в газетах. Весело будет жить?
vmegap: 632 тысячи человек вождь действительно уничтожил. Исторический факт. Эта цифра не политических, а общих жертв, включая насильников и убийц, коих и в те дремучие годы хватало. Не надо забывать, что только-только закончилась гражданская война, и по стране ходило много оружия. Но и политических - тоже. То есть безвинных!
Это вы взяли самую низкую цифру из всех возможных что ли? А про репрессированных забыли? А переселенных?
По моему ее вообще нереально посчитать. Только приблизительно прикинуть.
Lupus: ЗЫ. Против Наполеона Буонапартия у вас тоже компромат имеется?
По Наполеону не спец. Но читал у Экслера что он вроде как давал свободу крестьянам и все такое. Только вот с пропагандой у него плохо было. Потому и погорел.
Lupus: Dervish, вам спать пора. Ирония уже мимо вас проходит.
А этому откуда знать, кто лучший?
Вы не поняли. Тухачевского я упомянул как репрессированного, который, судя по его работам - это мое мнение - и отзывам его сослуживцев (то ли Жукова, то ли Еременко, то ли их обоих - не помню) был толковым исполнительным работником. Он не был талантом типа Гудериана, но расстрела уж точно не заслуживал.
Но сталинисты очень любят склонять его имя, выставляя полным идиотом, который предлагал производить тракторотанки, в количестве 50 штук в год, а умный Сталин как увидел это, так обомлел и тут же велел расстрелять.
В любом народе есть суки, честные люди и "никакие". Сталинизм это система при которой "вверх" ползет всякая мразь
Конев, Василевский, Рокоссовский - мразь?
Да? Интересно было бы сравнить ту "мразь" и сегодняшнюю. Вот поименно. Давайте сравним масштаб личности Молотова и нынешнего министра иностранных дел.
Молотов - "каменная задница", исполнитель и служака-лизун - это как работник. И полный бездарь как дипломат. Такие отзывы я читал от людей, лично его знавших.
А с чего вы взяли, что забирали лучших? Если почитать доклады военачальников инспектировавших войска в 1934-1940, то получается что брали очень даже не лучших.
Например, из отзывов сослуживцев. Причем не одного и не двух. Из чтения их трудов. Вы читали Тухачевского? Свечина?
И я не говорил что забирали лучше. Часто - да. Но не только их.
1) Масштабы репрессий комсостава сильно преувеличены. Это стандартный прием антисталинистов. В угоду правильным целям все средства хороши. Почему и не приврать. Например, общее кол-во уволенных из РККА в конце 30-х годов называют "расстрелянными". И пипл хавает. Хотя далеко не все из них потом даже сидели.
2) Из числа репрессированных все считаются априори невиновными и жертвами политического произвола, в том числе те, кого выгнали за пьянство, хищения, рукоприкладство и прочую уголовщину.
3) Что касается высшего комсостава. Там были свои тёрки. Одна группа силовиков уничтожала другую. Учитывая странности начала войны на западном участке фронта, нельзя совсем уж отбрасывать возможности заговоров и связей с заграницей. Но когда стало ясно, что творится что-то выходящее за рамки здравого смысла, маховик репрессий остановили и многих реабилитировали, восстановили в армии.
*
Я не оправдываю всё, что было. Но надо разбираться в том, что было, а не что выдумали впоследствии. А то запугали сталинизмом и под шумок пошло такое сокращение населения, которое хуже любых репрессий.
Я про это все в курсе. Читал обе точки зрения. И современных "сталинистов" типа Дюкова тоже, так что про приписки к репрессиям я в курсе. И тем не менее они были и народ был запуган. Такое у меня сложилось мнение после изучения этой темы.
Да, и восстановили многих уже с началом войны. Рокоссовского например, сразу МК дали.
Да я и раньше не особо много писал. Нет, это не связано. Я вот сейчас пишу и играюсь одновременно :)
Для других - "Голая пионерка" Михала Кононова.
Боже, грязь какая...
Все эти диспуты - способ позиционирования, не более того.
Это было бы так, если бы все участники знали историю в равном объеме. К сожалению, у многих тут отписавшихся знания либо как у вас - а мне бабушка рассказала и теперь я знаю всю картину - либо из телевизора/газет.
Откуда Вы знаете про атмосферу?
Готов говорить про атмосферу в войсках, старший и высший комсостав. Представьте себе, что из 10 ваших коллег, начальников и подчиненных, которых вы более-менее близко знаете по работе, забрали 7-9 навскидку. Причем забрали скорее инициативных и толковых, чем посредственных исполнителей буквы приказа. Как вам будет работаться?
А впрочем можно и про гражданское население. Представьте, что забрали каждого 15. Учитывая, что человек знает человек 30 - забрали 2. Плюс пропаганда в газетах. Весело будет жить?
632 тысячи человек вождь действительно уничтожил. Исторический факт. Эта цифра не политических, а общих жертв, включая насильников и убийц, коих и в те дремучие годы хватало. Не надо забывать, что только-только закончилась гражданская война, и по стране ходило много оружия. Но и политических - тоже. То есть безвинных!
Это вы взяли самую низкую цифру из всех возможных что ли? А про репрессированных забыли? А переселенных?
По моему ее вообще нереально посчитать. Только приблизительно прикинуть.
Хорошая песня. Слушаю раз в 7 уже.
ЗЫ. Против Наполеона Буонапартия у вас тоже компромат имеется?
По Наполеону не спец. Но читал у Экслера что он вроде как давал свободу крестьянам и все такое. Только вот с пропагандой у него плохо было. Потому и погорел.
Dervish, вам спать пора. Ирония уже мимо вас проходит.
Бессонница блин.