Dervish

Dervish
Рейтинг
186
Регистрация
11.05.2005

Кстати, походу таки да. Сталин был за демократизацию. Ведь в СССР были выборы? Были. Неважное какие. Неважно что репрессии там, и прочее. А предложение про выборы внес Сталин при принятии новой Конституции. Значит Сталин был за демократизацию гос-ва.

Вот примерно такая аргументация Жукова как я ее понял после беглого прочтения 71 страниц. Так же автор был замечен в выдавании своих домыслов за факты, а также в интерпретации двойственных фактов в пользу Сталина.

Lupus:
А как в сопоставлении с затратами? Я не отрицаю, что "поднялась" и не утверждаю, что "упала" - нет под рукой цифр, а искать лениво. Судя по вашей категоричности, они у вас есть. Поделитесь?

Под рукой тоже нет :) Но из того что читал - сильно поднялась. Я очень слабо разбираюсь в финансах, но в общем, она сумела в этот период сделать доллар "единицей меры" других валют. Это и сейчас так. Как следствие, доллары обращаются у нас. Под "нами" я имею в виду всю Европу.

Экономика Запада того периода - все же не мое направление, поэтому помню только общие тезисы и даже без ссылок на нормальные документы.

Lupus:
Настолько разные?

Да. США не могла быть атакована на своей территории (Мексика не в счет) + поддерживала эту невозможность доктриной Монро. Как следствие, она вполне могла позволить себе иметь не очень сильную армию, и не тратить деньги на нее. А вот СССР, окруженный врагами со всех сторон (так считало руководство в то время) - не мог.

Климат там намного более благоприятный для с/х насколько я читал. Как бы это ни было, он отличается.

Образованность народа намного выше - важнейший фактор.

Lupus:
Барахлишка из Японии вывезла больше, чем на войну потратила?

Поставки оружия, план Маршалла и так далее.

-Leshiy-:
В архивах вся информация есть, что куда, как, сколько, нормы пайка. А от ветеранов общей карьтны не узнать - нет уних такого объёма инфы.

Вот именно. Нормы пайка есть, а то, чем кормили реально - нет. Рискнете найти мне в офиц. советских архивах (а других то и нет) факты, что солдаты умирали от голода. Или факты самодурства замполитов?

Lupus:
А почему? В чем причина неравенства?

Разное географическое положение, например. Разный климат. И так далее. Я не говорю что США добилась большего или меньшего. Я говорю, что подобная оценка очень сложна если вообще возможна.

-Leshiy-:
При этом, американцы сумели добиться большего без репрессий.

США и СССР были в разных начальных условиях.

Я сейчас как раз этого Жукова читаю. К утру будет готово :)

Каширин:
А это ты как определил? Сам?

Так ты же сам сказал, что судишь лишь по одному делу, а остальные тебя не волнуют. Или я чтот не так понял?

Каширин:
Вот ты маме говоришь: да, этот товарищ убил моего папу, твоего мужа. Но ведь он же для страны скока сделал! Высотки вот какие построил. Давай, мама не будем так огульно!

Если мама тебе врежет сковородкой после этих слов, то будет очень права.

Я думаю, что ты не виноват. Просто в детстве тебя проглядели, и вовремя не врезали сковородкой.

Не виноват в чем? В том, что я более объективен чем ты? Или в том, что мое мнение расходится с твоим, а ты переходишь на личности?

-Leshiy-, некоторые очень интересные моменты я узнал именно из воспоминаний ветеранов. В учебниках и вумных книжках про них не было ни слова. Доктора наук не знали, чем кормят солдат зимой 42-го. Ну или, возможно, не удосужились написать.

Всего: 7011