- заодно и контракт на мобилу там купите, а то тоже без паспорта не дадут. Вот я не понимаю, почему никто не катит баллонов на МТС, Мегафон и т. д. которые продают контракты за 100 руб (тема маленьких сумм вроде звучала тут как аргумент), т. е. по цене сопоставимой с ценой на хостинг, и при этом требуют предъявления паспорта. Почему дать документы (не скан!) опсосоу (а конкретно какому-то левому дилеру, по которому возможно тюрьма плачет) не напрягает, а предъявить хостеру скан чтобы он мог его использовать для регистрации доменов в зоне RU - это проблема? Вопрос доверия? Ну ради бога, пусть какой-нибудь импортный годядя регистрирует Вам домены в зоне RU (народ в зимней спячке что-ли? про изменение регламента не слышал?) и шлет акты для бухгалтерии, если ему Вы больше доверяете. Рационального зерна в отказе предоставить скан не вижу (особенно с учетом того что базы паспортных данных доступны у нелегалов), - сплошная психология.
Brim.ru добавил 02.02.2010 в 03:56
ну вообще-то по оферте достаточно факта платежа, т. е. в случае оферты договор и паспортные данные клиента не нужны, так что в этом случае мотивация хостера иная (скорее всего скан нужен для регистрации в зоне RU, а может отсеивают неблагонадежных и неадекватов 😂 ).
- поскольку мы (Brim.ru) резиденты РФ, то повторю некоторые тезисы DLag, которые на мой взгляд, связаны с ценообразованием на услуги хостинга в РФ:
1. Аренда. Большинство хостеров РФ сосредоточено в Москве и Питере. В Москве цены на аренду помещений дикие. Это касается и цен на офисные помещения и на площади под ДЦ, к которым требования особенные, в связи с чем найти их еще труднее. Цены на аренду высокие по ряду причин:
а) нехватка помещений (их просто мало)
б) сосредоточение бизнесов с высокой рентабельностью (нефть, газ, банки, торговля, спекуляции), которые неявно подымают аренду
в) политика местных властей (дома строят охотней чем бизнес центры), (знакомые владельцы бизнес центра жаловались на угрозы налоговой устроить проверку под предлогом того что цены на аренду "занижены")
2. Бухгалтерия. Это реальный геморой, трата времени, денег и т. д. Государство, в лице чиновников налоговой, усложняет ее как может - периодически меняют расчетные счета, теряют платежи (гигантская ругань позволила нашему бухгалтеру выяснить что платежи которые мы якобы "не платили" целый год занесены в какой-то файл, который в пенсионном фонде не смогли открыть, потому что программа которая позволяет его открыть находится у них на другом компьютере), теряют документы (наша папка завалилась куда-то в дальний угол шкафа в налоговой, сначала нас оштрафовали как неплательщиков, потом нашли папку). В самом начале нашей деятельности нам устраивали налоговую проверку - результаты которой до сих пор неизвестны 😡 Недавно была перерегистрация юр. лиц. Специфика отчетности юридических лиц требует регулярной отправки им бухгалтерских документов (и получения копии обратно). Короче без бухгалтера профессионала или целого бухгалтерского отдела легально работать нельзя.
3. Неразвитость рынка сетевых услуг. Не хватает хороших дата центров, не хватает сетей, в связи с чем (а может еще по ряду причин) цены на сетевые услуги завышены, что отражается на стоимости услуг хостинга.
4. Кадры. Хороших админов и вообще компетентных людей за разумные деньги не хватает. Хорошие кадры стоят дорого (и им есть куда идти работать кроме хостинга). Плохие кадры - лучше с ними вообще не связываться. У нас все сотрудники самоучки - из институтов выходят буратины плохо представляющие взаимодействие "клиент-сервер".
5. Оборудование. Хорошее, редкое сетевое/серверное оборудование трудно приобрести и цена на него завышена.
6. По мелочи. Недавно из-за одного клиента 4 раза пришлось ездить в милицию. Из них 3 раза потому что дело передавали разным милиционерам, каждый из них жаждал пообщаться лично. В последний раз вытребовали копии документов на аренду помещения (бред 😡) и свидетельства о регистрации. Итог - потеряно 4 человеко дня.
У нас нет своего ДЦ, но там тоже видимо проблем хватает :(
- решили о цене (см. тему топика) больше не говорить и перевести тему на вопросы качества? тоже можно, так как низкое качество часто связано с желанием хостера обеспечить конкурентноспособную цену, что довольно сложно так как конкурировать приходится с хостерами из стран где ... (см. выше что там лучше и дешевле) и нелегалами, которые вообще не знают что такое бухгалтерия и собственное железо.
+ сотрудники суппорта, которым платится зарплата и за которых платятся налоговые отчисления и отчисления в пенсионный фонд
+ регулярное предоставление необходимых бухгалтерских документов бухгалтерии контрагента, которые требуют наличия в штате бухгалтера и канцелярских расходов
- ну а зачем Вам тогда безлимит? если надо разместить 20-30 сайтов? Ну есть у нас тарифы где ресурсы рассчитаны на 30 сайтов средней посещаемости сделанных на умеренно ресурсоемком движке. Ну и лимит там стоит 30. Зачем обманывать клиента и обещать безлимит когда в реале аккаунт не потянет такую нагрузку и клиенту придется либо докупать ресурсы, либо ругаться на низкий аптайм? Про тысячу сайтов - это пример из жизни - клиент вытребовал индивидуальный тариф с безлимитом, на основе существующего тарифа с лимитом, сейчас там уже тысяча сайтов и еженедельно он докупает дополнительные ресурсы, так как аккаунт естественно не был рассчитан на такое издевательство.
- не понял Ваш тезис: "Не умеете работать, не беритесь." Если Вы наш клиент и у Вас есть основания быть нами недовольным, пожалуйста уточните проблему. Если Вы не наш клиент и ради красного словца обвиняете нас в том что мы "не умеем работать", рекомендую применить ту же формулу к себе с небольшой поправкой: "не знаешь - не говори".
- чепуху говорите, наверняка имеете в виду "градообразующие предприятия" и чиновников (после обеда в пятницу уже не работают). У настоящего капиталиста (в том числе российского) каждая копейка и каждый час на счету: опоздал - штраф, не хочешь работать по субботам - не получишь премию, не хочешь получать серую зарплату - рискуешь местом, много куришь - ..., не хочешь повышать квалификацию - ... и т. д. Сам работал у разных "российских капиталистов" - у последнего с 9.30 до 21.10 (это от "станка" имеешь право отойти, а домой идешь позже), работа по субботам, от напряжения ходишь потный. Малозначимых сотрудников набирали из студентов и меняли раз в 2-3 месяца.
- истинные лохи, это те кому жадность мешает понять что сервер не резиновый и количество хостов обратно пропорционально связано со стабильностью работы сервисов. Если Вас отключат за нагрузку или тысяча Ваших сайтов будет постоянно лежать в дауне, станет Вам от этого легче?
- не понял какое это имеет отношение к ценообразованию?
+ 1 (хотя тарифы на электричество назначаются с одобрения ГосДумы), но ...
В основном проблема в особенностях экономики РФ - монополии и ориентация на экспорт природных ресурсов. Из-за монополий завышенные цены на электричество (выделение мощностей), на оборудование (пошлины), на аренду помещений (муж Батуриной потрудился). Из-за ориентации на экспорт и сверхприбылей от этого, опять дорогое электричество (зачем вкладывать в свою энергетику, когда можно вкладывать в нефть и газ), опять дорогое оборудование (на Западе не дураки, они продают оборудование зная что у клиентов из РФ есть деньги от нефти и газа), опять дорогие помещения (нефть и газ и другие высокорентабельные бизнесы выдавливают арендаторов, предлагая арендодателю бОльшие деньги), нехватка квалифицированных кадров (все уходят в банки, газпромы, торговлю цветным ломом и т. п.).
Из грустного - наверное все помнят как после перестройки разные оголтелые ... кричали "Россия становится сырьевым придатком Запада!"? Таки да, уже стала: Россию исключили из клуба научных супердержав.
Так что, наверное есть немалая заслуга государства в том что хостинг и дата центры в РФ не так выгодны как в других странах 😡
- рекомендую научиться не воспринимать все что пишут в форуме серьезно. Вопрос был риторический. Не секрет что некоторые хостеры имеют несколько торговых марок, под которыми продают разные услуги, разной целевой аудитории, за разные деньги.
- причем тут электричество? ясно же написал "не технические расходы"
- не заметил, где?
- боюсь, не я герой Вашего романа, наверное разумней общаться на эту тему с ТС, а не со мной, так как я как раз работаю на рынке хостинга и ориентируюсь в ценах, предложениях, качестве услуг, рынке труда и особенностях местного законодательства, накладывающих отпечаток на стоимость предоставляемых услуг 🍿
- ну и в хостинге "политика фирмы". Смотрим сколько стоит дедик у мастерхоста:
в Европе: HP ProLiant DL120 / Dual Core Intel Pentium E2160, 1.80GHz / 2x250GB SATA / 2GB RAM за 4592 руб./ мес
в РФ: Celeron 2.8GHz, 512Mb, 120Gb SATA HDD за 9735 руб./ мес
- бухгалтерия, суппорт и прочие не "технические" расходы на клиента одинаковые. Почему цены и железо разные думайте сами :)
