1) Если стоимость низкая - 100 рублей, 200 рублей и т.п. то как бы она не считалась она и риски погасит на такие же суммы, ведь так? При этом независимо от стоимости услуги, клиент может натворить сознательно или по халатности такое, что нанесёт ущерб третьему лицу или самому хостеру на куда большую сумму - скажем на 100к рублей. Во всем мире во всех договорах оговорено, что клиент полностью отвечает за активность ведущуюся с его аккаунта и также обязуется не перекладывать на хостера свою ответственность перед третьими лицами. Он также обязуется возмещать убытки хостера если таковые случаются.
По вашему же получается, что либо хостер должен бесплатно вешать на себя все эти риски, либо включать их в цену, но боже упаси даже пытаться возместить сумму ущерба с клиента. Это неприемлемо для любой бизнес модели какая бы цена на услугу не была, потому что риски никак не связаны со стоимостью услуги и поэтому невозможно их включать в стоимость услуги.
Простой пример - купили вы у американского дата центра сервер с лимитом на трафик стоимостью в 100 долларов. И неожиданно перерасходовали трафик на сумму 1000 долларов. Нелогично же ожидать от хостера, чтобы он включил риск от этого перерасхода в стоимость услуги в полном объём? Нелогично. Он туда мог включить некоторую сумму, которая может покрыть частично расходы на бумажную переписку, передачу дела в суд или коллекторам, но она, конечно, не равна реальной сумме ущерба. Дата центр не получая денег передает долг коллекторам. Коллекторы могут работать долго и эта работа может даже ничем не кончится в плане денег, но информация о клиенте попадает в соответствующие базы и приличные конторы больше ничего ему не продадут. Так это работает на западе. У нас так некоторое время назад стал работать Ростелеком - вот мне писали лично из-за 156 рублей. Я просто и понятия не имел, что у меня есть какой-то долг, когда узнал - пошел да заплатил. В принципе, наши монополии уже переходят на эти методы работы.
2) В договорах описывается за что несет ответственность хостер - он отвечает за доступность серверов с даунтаймом по сети скажем не ниже 99.5, по питанию 99.1 и т.п. и т.д. Также хостер отвечает за предоставленное железо и в случае проблем с ним обязуется его заменить в течении скажем не более 4-х часов. Имеются пункты и об ответственности за нарушение регламента, если они произошли по вине хостера. Указывается в каком виде это компенсация предоставляется и в каком объёме. Указывается за что хостер не несет ответственности - за проблемы возникающие за пределами его полномочий (скажем за маршруты трафика вне дата центра), за утерю данных клиента (в том числе из-за сдохших дисков), а также за прямые и косвенные убытки клиента возникшие по любой из причин.
Клиенту же можно посоветовать только одно - несмотря на то, что в большинстве случаев в том или ином виде бекапы делаются, все же нужно озабочиваться бэкапами и самому. Ни одна железка, ни одно ПО, ни одна комплексная система не застрахована от проблем на 100%. А услугу он таки получил ту которую просил - место на диске и вычислительные ресурсы. Даже после случайного удаления аккаунта - эту услугу ему восстановили в полном объёме и по первому же запросу. В топике там была только одно отличие от обычной ситуации - что хостер сам как бы удалил клиентский аккаунт. Но на самом деле это ещё доказывать надо, так как ПО могло и само удалить. Я не оправдываю хостера, для таких случаев как раз и предназначены правила и порядок компенсации и если они были предложены и выполнены согласно договору, не вижу вообще предмета спора. Косяки у всех могут случиться, но если есть готовая процедура по их компенсации, то проблем и не будет.
Ну это мы ушли просто в сторону. А так, открываете любой договор с любым хостером в какой бы он стране не находился и на каком бы языке не разговаривал и читаете раздел посвященный обязанностям клиента. Так что они как минимум существуют:)
Предлагать я ничего вам и не предлагаю, я тут ничего не продаю. Нравится вам ДО или Амазон - так и пожалуйста. Сейчас облака есть у многих - и овх, и хетцнер и лизвеб - да у всех они есть. И в РФ они есть.
Речь то о другом - вот почему на "русскоязычных" гон идёт, а к западным пиетет прям как к кудесникам каким-то отношение. Я понимаю, что у нас равное по качеству будет дороже стоить в силу импортных пошлин, наценок, процентов по кредитам и т.п. и т.д., но ведь дело не в цене. Платят же за отечественные облака (ну когда есть требования к размещению в РФ по закону). А вопли всё равно идут:)
Ну и вот пример ещё. Правда hosting_manager их опустил как бы (Digital Ocean) только что, но многие его юзают и не жужжат. Но, как-то недавно и у них случился сбой - и инстансы потёрлись с концами. Создали новые и отдали клиентам. Компенсации какие-то вроде начисляли. И воплей не было от "русскоязычных" - "ах где же мой сайт", "ах где же мои наработки они же стоят миллионы баксов", "я щас подам в суд"... Ну погрустили, прослезились - ещё раз осознали, что надо бэкапы делать и пошли работать на новом инстансе. Вот причем тут цены? Ни при чём.---------- Добавлено 04.10.2018 в 16:16 ----------
Возможно потому что боятся. Я не знаю французского законодательства, но есть американский пример: девушка обожглась кофием в макдональдсе, подала в суд и выиграла дело на много много денег. На западе - главное это потребитель. Уж если он к тебе пришел, то ты в него должен вцепиться и не слезать с него до тех пор, пока он что-нибудь у тебя не купит. У нас такого нет, хотя и пытаются периодически это делать. Но, для того, чтобы это работало, нужно, чтобы это движение было с двух сторон. И со стороны провайдера и со стороны клиента.
Ну и я уверен, что если доказать, что умысел был или, по крайней мере, была халатность, то и во Франции стрескают денег с клиента. Безусловно это будет зависеть от масштаба ущерба: если разбил хоть пять тарелок и они стоят меньше ххх денег, то менеджер может решить, что пофиг. А если не только разбил, но и устроил панику в магазине, создал опасность для окружающих и т.п. и т.д. (даже без умысла), то просто так не отделаешься. В хостинге все то же самое, все зависит от размера ущерба.
Ну все эти верификации умелыми людьми обходятся на раз. И паспорта шлют и фотки с паспортами и т.п. и т.д. Универсального способа вообще же нету. Вот в банках сейчас биоданные будут записывать, зуб даю через год максимум ушлые люди эти биоданные на раз будут обходить.
Мы клиентов физиков стараемся стимулировать оплачивать с р/с в банке. Разницы по скорости зачисления практически никакой, интернет банкинг сейчас удобный, так что платить через всякие суррогаты необходимости нет по сути.
Правда нам в этом начинании подгадили онлайн кассами, пришлось стимуляцию на время остановить, но вернёмся к этому всё равно. И никаких проблем с этими клиентами у нас нет. Совсем.
И опять, мы скатываемся к мухам, а не к котлетам. О котлетах надо думать, а не о мухах. Мух - мочить в сортире, как Путин наказал, с ними всё ясно.
Не, не, ничего не доказываю. И это вообще не о ценообразовании разговор. Просто пытаюсь какой-то вариант для в принципе дешевых услуг найти. Если есть возможность сделать недорогой продукт, зачем ему ставить цену в 300% маржи? Но делаешь нормальную маржу и прилетают мухи, мухи :)
И это не только наша проблема, это у всех недорогих тарифов такая проблема. А это ещё у нас минималка - один месяц, с ужасом представляю, что может твориться у тех, кто ежечасно или ежесуточно сдаёт. А облака? Это же вообще ужас - взял на 10 минут облако - запулил 500 к писем спама, заплатил копейки и свалил с концами...---------- Добавлено 04.10.2018 в 15:27 ----------
Ясно, ну я имел в виду, что я её скажем тупо выронил из рук :) Тут придётся платить.
Гм, не знал, а что за закон и статья? Но, честно говоря, я сам заплачу, я ж разбил, пусть и нечаянно:)
При стоимости услуги меньше 200 рублей эти мухи, как вы их назвали слетаются безусловно. И стоимость любых остановок никак не может ничего компенсировать - это же очевидно. Процент мух относительно котлет по всему рынку - у кого 5%, у кого 10% у кого и 20%. Повысить цену - сделать плохо вполне здоровым котлеткам. А других способов и нет, всякие там верификации - снижают процент, но всё равно до 0% не довести никогда.
Мухи, они такие - где хочешь достанут. И даже повышение цен их не всегда останавливает, разве что процент уменьшается. Ну и о не мухах речь ведь. Так как с ними надо по другому бороться, мух надо изничтожать на корню. Ленты развесить, мухобойки завести и т.п. С ними разговоры разводить бессмысленно, как уже было сказано выше.
Вот котлетки надо воспитывать, в том числе и рублём. Никто не требует от рядового вебмастера, чтобы он был крутым спецом по айти безопасности на своём ВПС. Но обновлять систему, пакеты, движки сайтов, пароли делать хорошие, не ловить троянов и т.п. и т.д. - это он либо должен уметь сам, либо просить это делать техподдержку за вполне вменяемую оплату.
Итого: надо внедрять в головы клиентов технику интернет безопасности, прямо вот силовыми и финансовым методами, им же лучше будет в конечном счёте и не только им, но и всем пользователям интернета.
Что касается к нам, не к нам - да неправда это. Мухи - они везде есть и у крупных хостеров и у мелких. У западных хостеров они тоже есть, но их меньше, потому что в большинстве случаев на западе оплачивают картами и клиент если он натворил делов может попасть на судебный иск и коллекторов. У нас же в силу распространённости разного рода суррогатов типа ЭПС всё сложнее. Вот приведу пример по одной оплате: оплатил нехороший клиент через шлюз вебмани картой и полиции приходится делать 3-4 официальных запроса. Потому что - один запрос нам, один в процессинг, один в вебмани и еще один в банк эквайер.
Разговор то шёл не о том, что мух от клиентов нормальных отличить не можем, а о том, что клиент почему-то думает, что если хостер потерял его данные (не важно почему), то клиент может требовать компенсацию с хостера в разы превышающую стоимость услуги, а вот если клиент что-то сам намутил и нанёс ущерб хостеру, то хостер не может с него ничего требовать вообще.
Вот я зашел в магазин скажем "Магнит", потащил всякой фигни на кассу и по ходу бутылку винца дорогущего разбил - с меня ж потребуют оплатить, ведь так? А если откажусь - то вызовут наряд и оформят административный протокол + затем суд + затем издержки. Нормальная же схема, что в ней не так?
PS. А ещё наблюдается такой типа расизм, не расизм, даже не знаю как это назвать. Ну остановлюсь на предвзятом отношении к "русскоязычным хостерам" скажем так. Так вот возникает ощущение, что многие горазды вытирать ноги об "русскоязычных хостерах". Вот пример - все знают, что у Hetzner AG часто летят диски на аукционных серверах. Кого-нибудь это остановило? НЕТ. Цена ж блин низкая, фигли думать.
А кто-нибудь вытирал ноги о Hetzner AG за то, что его "наработанные долгими ночами в течении многих лет" сайты накрылись полным и безвозвратным медным тазом? Кто-нибудь требовал компенсации с Hetzner AG на форумах, угрожал исками? Я припоминаю только один такой пост. А почему, не возникает вопрос? Ведь в договоре Hetzner AG и у любого "русскоязычного хостера" одни и те же формулировки и даже иногда фразы в точности совпадают. Тоже во всём "русскоязычные хостеры" виноватые? А может есть вина и "русскоязычных клиентов"? Во всяком случае, тогда, когда эти "русскоязычные" стороны сходятся в одном месте и в одном времени:)
Вот у нас были и есть клиенты зарубежные (совсем зарубежные, я не про бывший СССР говорю) - вот за все годы, никогда от них не гемора не было, ни жалоб. Чего то делают, приходят жалобы - исправляют, возникают вопросы - задают, платят без задержек, без воплей - "я был в командировке!", "я болел!". Лепота в общем. Если бы не наше ущербное законодательство давно бы работали на иностранцев ей богу:)
Ну вот название темы сразу настроило в конфронтацию:) Воздействовать то на кого и почему ставился вопрос так. За косяки клиента должен отвечать клиент, за косяки хостера - хостер, справедливо же? Разве нет?
Но тема косяков хостера раскрыта на форуме вполне достаточно (ну я говорю о так сказать доказанных косяках, а не о простом гоне на хостера). А вот про косяки, а то и осознанные действия клиентов пишут редко. А уж если говорить об ответственности, то предъявляют исключительно хостерам, но никогда клиентам. Другое дело что предъявлять анонимам (их 99% на хостинге) - хостеру дороже обойдётся как правило.
Поэтому здесь видимо никто ничего не напишет, так как найти анонима и тем более сдернуть с него приличные деньги в качестве компенсации, если и удавалось кому, то он такую информацию раскрывать не будет по многим причинам:) Так что топик оказался неверно созданным. Надо уйти от конфронтации и придти просто к рассказам о кейсах возникающих по вине клиентов. Кого-то из клиентов это чему-то научит и в этом и суть и по крайней мере не надо будет объяснять в каждом новом топике о плохом хостере что к чему.
Не, не надо никого матюгать и тем более бить. Топик все таки получился неправильный. В основном из-за наименования. Неправильно было писать " Как воздействовать на клиентов" в пику " Как воздействовать на хостеров" - это именно, что в пику.
Подсоберу мысли и другую тему открою с правильным названием, к примеру: "Хостеры о клиентах." Ну или "Байки от хостеров..."
А я и не говорю, что спамеров, жуликов и прочих подобных товарищей надо на форумах обсуждать. Но рассказать о них стоит я думаю. Потому что, как я уже говорил, многие далекие от таких вещей клиенты не понимают, почему регистрация на хостинге ужесточается, почему отказывают в услугах, почему предъявляют претензии (моральные) за сервер с аптаймом в 900 дней или за необновлённые движки на сайтах. Да и тупых и наглых тоже не мешает показать, в конце концов - авиакомпании уже добились даже изменений в законодательстве в отношении авиадебоширов, а начиналось все хоть и не с форумов, а с соцсетей, но не суть ведь. Капля камень точит.
