rustelekom

rustelekom
Рейтинг
544
Регистрация
20.04.2005
Должность
Генеральный директор
Нам 22 года.
wdp:
батенька, не надо софистикой заниматься. Вменяемым клиентам, которые использую прокси и битки, ПМ и пр. для оплаты, Вы, при всем к Вам уважении, не сдались. Ваш удел - бороться со скам-школотой или с карт ламеров за косяки денежку списывать. Как-то так.

"Вменяемые" клиенты давно знают, что к нам ходить не нужно, мы давно об этом заявили и постоянно об этом напоминаем. Каждому своё.

А что касается удела - ну уделом это называть слишком жирно, обычная рутина, но да, приходится постоянно искать компромисс, чтобы и скам отсечь и обычных клиентов не обидеть.

foxi:
DO - это пример и идеал vds хостинга, таким он и должен быть. Нулевое участие человека, все автоматизировано и стабильнее vds хостера я не встречал за 10 лет. И мне как клиенту не важно какими способами и на каком железе они это сделали. Все работает как часы. Вам кстати до них сильно далеко, я проверял 🍿

Ну вам просто повезло:) Тем, у кого инстансы сдохли с потерей данных - не повезло. Вообще, эти байки о том, что у "них там" всё надежнее - это неправда. Я не говорю, что те, кто счастливо живёт на амазонах и ДО по 10 лет и больше лгут. Нет, не в этом дело. У них действительно может быть всё хорошо. Но просто сравните масштабы. Что амазон, что ДО - это монструозы. У них миллионы айпи адресов и сразу все это хозяйство из строя не выходит. Теперь посчитайте какую долю среди клиентов там имеют покупатели из бывшего СССР? По сравнению с миром - ну пусть 1% хотя я сильно завышаю. То есть вероятность того, что если 1% оборудования в амазоне или ДО выйдет из строя - в этот именно 1% попадет 1% клиентов из экс-СССР стремится к статистической погрешности.

Теперь берем российских хостеров. Ну пусть у него 100к клиентов. Причем 90% клиентов это та же РФ. И вот у него вышел из строя один из 500 серверов - вероятность "попадания" на проблемы для клиента из РФ уже получается другая не правда ли?

Так что надо просто сравнивать сравнимое и тогда ситуация станет более понятной. И не понадобятся мифы и легенды о том, какие российские хостеры безалаберные, неумелые и глупые. Они нормальные, но масштаб увы имеет значение. Поэтому сравнивать надо сравнимое. Скажем какой-нибудь контабо из германии - не особо отличается от какой нибудь присно памятной агавы. Понятно, что клиенту от этого не легче, ведь он хочет аптайма и прочих прелестей, но ведь и контабо берут и агаву брали и ниче, жили как то.

sgrumi:
Коллекторы попу свою с дивана не оторвут за эти копейки.
Затраты на хостинг - смешные сотни, реже тысячи рублей.
А понтов-то понтов - на миллионы.

Отрывают. Я ж говорю, мне робот ростелекома звонил за 156 рублей. И я читал посты - многим звонили, не знаю правда как сейчас, но мгтс и сейчас звонит если что.

Ну понятно, что это робот, но ведь долг растет со временем и может дорасти до приличной суммы, а тогда уже дело в суд передается и привет денежкам.

wdp:
очень просто - если соблюдать первое правило поведения в интернетах - не выкладывать личные данные. По прокси-IP хостеры и их коллекторы еще никому морду не набили.

Я ж говорил в пику создана тема:) Как клиент начинает гон на хостеров - ах такие сякие потеряли мои данные на миллион баксов так все довольны, а как хостер начинает гнать на клиента за то, что он перерасходовал трафик (я говорю не о случайностях, не о ддосах, а когда реально трафик клиент перерасходовал) - ой, какая же несправедливость :)

Ну и кроме того, используете прокси-шмокси - можете забыть о нормальном к себе подходе. Сдаст ли нормальный человек свою квартиру непонятному челу в худи задвинутым по самую шею, с нечлераздельной речью, без документов? Не сдаст, если в своем уме. Ну и хостер не сдаст :) А если вам пофиг лишь бы бабки несли, то тогда это вы ещё тот арендодатель - вы можете этого анонима в любой момент вытурить с квартиры, обнести его - потому что арендодатель вы номинальный, это вообще не ваша квартира или вы от нее можете в любой момент избавиться, зарегистрированы хз где (а может и вовсе бомж и безработный), принимаете чисто нал или койны какие-нибудь и т.д. и т.п. Надо понимать: где нет ответственности, там нет и обязательств.

sgrumi:
Суть как раз в этом.
Разговор был конкретно за Германию.
Там - как раз масса компания скорее платит, чем не платит.
То есть компании РФ и Украины в этом смысле - напротив - имеют по налогам преимущество перед германскими. Так как у нас многие именно что не платят.
По вашим же словам выходит - наоборот, что налоги - это наш минус.

Я не могу говорить за всех, у каждой компании свои особенности. У нас так уж исторически сложилось, что в РФ у нас почти не было оборудования и услуг. Поэтому, когда ввели 18% НДС на услуги закупаемые за рубежом, то нас это поставило в не очень удобное положение. Так как грубо говоря услуга приобретенная у иностранной компании стала вдруг стоить на 18%. При этом, в зависимости от того, кто этот конкретный поставщик - встал ли он на учёт в ФНС РФ или нет, может получится так, что физическое лицо из РФ может приобрести ту же услугу без этих 18%. Но это ещё не самое грустное. Самое грустное возникает тогда, когда мы платим этот 18% НДС как бы при импорте услуг на территорию РФ, а потом пытаемся продать эту услугу иностранцу. Это фактически экспорт и по хорошему, 18% НДС должны были бы компенсироваться для таких случаев, но фиг вам. Для товаров есть компенсация, для услуг такого рода в законодательстве ничего нет. А ведь в состав даже услуг предлагаемых на территории РФ и на собственном оборудовании входит множество услуг и от зарубежных компаний, поэтому косвенно, это тоже повлияло на рост цен.

В целом, если говорить чисто о работе на внутреннем рынке РФ - для компаний и ИП налоговая нагрузка действительно может выглядеть как небольшая и не слишком обременительная. Но всё зависит от конкретной отрасли деятельности. Точка общепита имеет свои проблемы, точка по ремонту смартфонов - другие и т.п. и т.д. За всех трудно говорить.

---------- Добавлено 05.10.2018 в 18:06 ----------

_SP_:
Так ответ в вашем вопросе содержится.
Если клиент не в состоянии даже цены сравнить, то какой адекватности вы хотите ?
Вы имеете дело с людьми, у которых проблемы с математикой, те у кого проблем нет с вами дел не имеют по экономическим соображениям. Либо с теми, кто платит "дядины бабки", и оптимизирован на то, чтобы перекладывать туда-сюда бумажки.
Потому как "адекватные и энергичные", ну те кто сами проблемы решают вы уж простите все сбежали давно. И обратно никакими законами их не загонишь, проще штрафы платить ей богу.

И я как-то не верю в "отечественные облака", туфта всё это наверняка такая-же, как отечественный хостинг.
У нас не умеют оказывать услуги. Нет культуры соответствующей.
Хостингом пользовался и там и тут, там проблем гораздо меньше возникает. Тут гораздо больше.
Причины очевидно те-же, демпинг в попытках сравнять цены, отсуствие персонала способного работать с клиентами итп.

Я очень вам по-человечески сочувству, но как клиент выбирать вас не буду, не хочу жрать кактус.

---------- Добавлено 05.10.2018 в 11:52 ----------


А почему амазон-то десятилетиями не косячит ? Что с ним не так ?
Я тут просто с год назад обнаружил, что один из инстанцев продлен уже трижды по три года(а до этого судя по всему еще год-два работал с оплатой почасовой).... и никто никогда на нём никаких патчей и секьюрити апдейтов не накатывал. И всё работает. И никаких проблем с тем что он "подломан" не видать. И никаких претензий. Ни у кого. Никакого сервиса вообще никто не проводил 10(ДЕСЯТЬ) лет. Исключение - три-четыре перезагрузки когда время передвигали, были какие-то глюки после этого с производительностью.

И как-то после этого вопли из серии "юзер сам виноват - патчи не ставил" у меня вызывают очень разные ощущения.
Почему-то вижу прямой пример того, что даже без этого при хорошем уровне организации всего остального все тикает десятилетиями. И никто никому не выносит мозг.

---------- Добавлено 05.10.2018 в 11:54 ----------


Обе наши казахские уборщицы, разбив заварочный чайник САМИ покупали новый...
При этом в целом это был ненужный шаг, т.к. в офисе этих чайников заварочных некислый запас...

---------- Добавлено 05.10.2018 в 12:02 ----------


Это только в нашей стране нелогично, в ненашей логично.
Кстати, я тут всё про амазон... вроде бы были сукцесс стори именно по этой схеме, и не одна.
Когда в людей "входил ддос" и потом счет на хреналион долларов приходил, или от их лица услуг назаказывали сломав аккаунт.
И амазон им потом всё "откручивал взад".
И это логично.

Если вы берете в прокат автомобиль, вы не отвечаете если его угонят.
Исключение обычно одно: если вы в замке физически(!) ключи забыли.
Если ключ "скопировали", итд итп - это не ваши проблемы, всё покрывает страховка.

Характерно, что вы тут пугаете клиентов коллекторами в ситуации, когда западные компании ИЗВИНЯЮТСЯ и решают проблему.
И это еще одна из причин по которой здравомыслящие люди выбирают их.
Они обеспечивают качественные услуги, а не только место на серверах и аптайм.

А можно узнать, вот у этого сервера, который 10 лет оттарабанил - какая версия О/С и ядра? Можно держать сервер и без обновлений если он не подключен к интернету, находится в защищенном помещении и доступ к нему имеете только вы. Во всех остальных случаях с вами не соглашусь. Обеспечивать безопасность компьютерной техники - это с каждым днём всё более актуальная задача. Что вы могли раньше хранить критичного в плане безопасности на компе? Ну документы какие-нибудь, порнушку там, пиратские аудио. У вас просто не было достаточно места для того, чтобы хранить что-то больше. А что сейчас можно о вас узнать благодаря тому, что вы пользуетесь компьютерной техникой? А очень, очень много. Биг дата - это не фантастика.

А что вы имеете в виду под автоматизацией? Для хостинга или для впс? Клиент регистрируется в биллинге, заказывает, оплачивает - получает готовый аккаунт хостинга или впс. Что тут еще автоматизировать то? На хостинге - фтп, файл менеджер, ну все как обычно - готовая среда окружения. А если он знаком с путти, то на ВПС тоже сам по идее управится, там же стоит О/С или даже что-то уже частично предустановленное, типа там испманагера или опенвпн.

sgrumi:
Ну да, плох тот кодер, что не накодил свою операционную систему.
Правда мало кто довел проект до конца....


Чувствуется, что опыта внедрения VmWare или OpenStack у вас нет. Также как нет и у ваших знакомых. Иначе бы вам порассказывали о тонкостях внедрения этого хозяйства на многие человеко-часы.

---------- Добавлено 05.10.2018 в 01:45 ----------


Разумеется, это реализуемо. Иначе тут бы не тусили столь много хостеров и говнохостеров.

Вопрос был о качестве. И закономерно перешел в автоматизацию:

То ли вы вручную файлы на бэкап отправляете.
То ли автоматически, но у вас бэкапы не проверются. И в самый интересный момент выясняется, что место на бэкапах закончилось 3 месяца назад.
То ли автоматически и копируются и проверяют и СМС приходят админам в случае чего.

Опыта, конечно нет. Потому что:

а) Вмваре показалась слишком жирной для нашей основной целевой аудитории. Не нужно им это. А у тех кому реально нужно, есть своя команда вмваристов которые сидели с ней годами.

б) По опенстэку поглядели - поняли, что осилить можно, но с потерями огромными. Опять же, выходить на конкурентный рынок облаков - где болтаются такие монстры как амазон, гугл, майкрософт, а в россии яндекс, мейл, ростелеком бесполезно без соответствующих ресурсов. Амбиции это хорошо, но амбиции должны быть соразмерны возможностям.

Бэкапы на хостинге делаются и проверяются, смс и не нужна, потому что всегда кто-нибудь сидит и смотрит репорт. На ВПС бэкапы не делаем. Но в ближайшие месяцы такая штатная возможность появится (скастомайзить можно и сейчас, но не хотим экспериментировать на проде). Но пока не решили делать их или не делать и если делать то бесплатно или платно:)

sgrumi:
P.S.:
Вы налоги зря привели как довод. В той же Германии налоги и повыше и собирают их более жестко.

А это не довод, это просто реалии. Кто работает в белую - тот налоги платит. Другое дело, что существует масса компаний, которая не платит налоги совсем - это не только у хостеров же, теневая экономика - это процентов 30 от всего ВВП. А в некоторых регионах и больше.

Но суть не в том. Автоматизация на самом деле не так уж много и требует. Любой кодер профессиональный напишет за недельку другую любую автоматизацию вполне себе дата центра (не биллинг, а управление процессами сетапа сервера, перезагрузки, подсчета трафика и т.п.) и вполне все будет работать. Биллинг вот писать сложнее - но есть готовые решения, а потом потихоньку инхауз команда кодеров и стратегов набирается и они за год другой до чего-то внутренний биллинг доводят. С облаками - ну тут есть коммерческие решения: тупо платишь вмваре и все. Или бесплатные, полубесплатные на всяких стэках - но тут нужны профильные спецы, потому что эти стэки пилить и пилить надо. В общем все решается. Но, конечно, в силу разного рода обстоятельств - по части софта для облаков мы отстаем. А вот по части управления виртуальными серверами есть множество вариантов как коммерческих, так и бесплатных. Я вообще не вижу проблем обслуживать клиентов что на хостинге что на впс что на сервере. Всё зависит от того, сколько вы на себя взяли обязанностей и позволяет ли ваш трудовой коллектив - его размер и квалификация решать возникающие проблемы со знанием дела и оперативно.

Aisamiery:
Тут все просто, дело в том, что обывателю сложно на амазоне или том же DO, по этому из "рускоязычных" там более подкованные люди, а все не подкованные по местным лоукостерам расходятся

То есть вы считаете, что умные свалили в штаты, а дураки тут остались? И на основании чего конкретно, какой проблемы, был сделан такой вывод?

Система поддержки у всех хостеров разная - кто-то берётся за всё (All inclusive типа), кто-то ограничивает поддержку собственной услугой + мелочи по типу обновить О/С, поставить штатный пакет, панельку там и т.п. и т.д.

Кто-то использует несколько линий поддержки (крупные хостеры обычно), а кто то сажает на работу с клиентом бородатого и злого сисадмина. Здесь нет стандартов, у каждой компании набирается со временем своя уникальная клиентская база и запросы у клиентов самые разные могут быть. Часто вот спрашивают как привязать домен к хостингу - отправляем шаблонный ответ (могли бы и в базу знаний отправить, но раз уж спросили в запросе - проще скопипастить и ответить).

Ставят микротик по какому-то из хауту - мы их блочим и просим связаться, а когда задают вопросы - объясняем что в том руководстве было не так. Внутри любой поддержки, сколько бы там не было линий, всегда есть специалисты по какому-то одному профилю и логично, что профильная задача передается ему (обычно это сетевики, железячники, знатоки CMS и т.п.) из-за чего решение проблемы может и задержаться.

Aisamiery:
rustelekom, Я все равно вас не понимаю, что вы хотите от темы и как и на кого планируете влиять? Вам несут сумму которую вы указали и предоставляете её. Риски с услугой на вас, как и куда вы их закладываете вопрос бизнеса, а не клиентов, для клиентов вы все посчитали, проверили, определили стоимость и выставили на публичное обозрение.

Клиент же плачется в теме по причине что он вам (ну не конкретно вам, а в целом хоснигам) заплатил за услугу и вместо услуги получил удаление всех данных (эт конечно он виноват что он их потерял), но суть в том, что он заплатил за одно, а получил совсем другое.

1) Если стоимость низкая - 100 рублей, 200 рублей и т.п. то как бы она не считалась она и риски погасит на такие же суммы, ведь так? При этом независимо от стоимости услуги, клиент может натворить сознательно или по халатности такое, что нанесёт ущерб третьему лицу или самому хостеру на куда большую сумму - скажем на 100к рублей. Во всем мире во всех договорах оговорено, что клиент полностью отвечает за активность ведущуюся с его аккаунта и также обязуется не перекладывать на хостера свою ответственность перед третьими лицами. Он также обязуется возмещать убытки хостера если таковые случаются.

По вашему же получается, что либо хостер должен бесплатно вешать на себя все эти риски, либо включать их в цену, но боже упаси даже пытаться возместить сумму ущерба с клиента. Это неприемлемо для любой бизнес модели какая бы цена на услугу не была, потому что риски никак не связаны со стоимостью услуги и поэтому невозможно их включать в стоимость услуги.

Простой пример - купили вы у американского дата центра сервер с лимитом на трафик стоимостью в 100 долларов. И неожиданно перерасходовали трафик на сумму 1000 долларов. Нелогично же ожидать от хостера, чтобы он включил риск от этого перерасхода в стоимость услуги в полном объём? Нелогично. Он туда мог включить некоторую сумму, которая может покрыть частично расходы на бумажную переписку, передачу дела в суд или коллекторам, но она, конечно, не равна реальной сумме ущерба. Дата центр не получая денег передает долг коллекторам. Коллекторы могут работать долго и эта работа может даже ничем не кончится в плане денег, но информация о клиенте попадает в соответствующие базы и приличные конторы больше ничего ему не продадут. Так это работает на западе. У нас так некоторое время назад стал работать Ростелеком - вот мне писали лично из-за 156 рублей. Я просто и понятия не имел, что у меня есть какой-то долг, когда узнал - пошел да заплатил. В принципе, наши монополии уже переходят на эти методы работы.

2) В договорах описывается за что несет ответственность хостер - он отвечает за доступность серверов с даунтаймом по сети скажем не ниже 99.5, по питанию 99.1 и т.п. и т.д. Также хостер отвечает за предоставленное железо и в случае проблем с ним обязуется его заменить в течении скажем не более 4-х часов. Имеются пункты и об ответственности за нарушение регламента, если они произошли по вине хостера. Указывается в каком виде это компенсация предоставляется и в каком объёме. Указывается за что хостер не несет ответственности - за проблемы возникающие за пределами его полномочий (скажем за маршруты трафика вне дата центра), за утерю данных клиента (в том числе из-за сдохших дисков), а также за прямые и косвенные убытки клиента возникшие по любой из причин.

Клиенту же можно посоветовать только одно - несмотря на то, что в большинстве случаев в том или ином виде бекапы делаются, все же нужно озабочиваться бэкапами и самому. Ни одна железка, ни одно ПО, ни одна комплексная система не застрахована от проблем на 100%. А услугу он таки получил ту которую просил - место на диске и вычислительные ресурсы. Даже после случайного удаления аккаунта - эту услугу ему восстановили в полном объёме и по первому же запросу. В топике там была только одно отличие от обычной ситуации - что хостер сам как бы удалил клиентский аккаунт. Но на самом деле это ещё доказывать надо, так как ПО могло и само удалить. Я не оправдываю хостера, для таких случаев как раз и предназначены правила и порядок компенсации и если они были предложены и выполнены согласно договору, не вижу вообще предмета спора. Косяки у всех могут случиться, но если есть готовая процедура по их компенсации, то проблем и не будет.

Всего: 6308