Ну это мы ушли просто в сторону. А так, открываете любой договор с любым хостером в какой бы он стране не находился и на каком бы языке не разговаривал и читаете раздел посвященный обязанностям клиента. Так что они как минимум существуют:)
Предлагать я ничего вам и не предлагаю, я тут ничего не продаю. Нравится вам ДО или Амазон - так и пожалуйста. Сейчас облака есть у многих - и овх, и хетцнер и лизвеб - да у всех они есть. И в РФ они есть.
Речь то о другом - вот почему на "русскоязычных" гон идёт, а к западным пиетет прям как к кудесникам каким-то отношение. Я понимаю, что у нас равное по качеству будет дороже стоить в силу импортных пошлин, наценок, процентов по кредитам и т.п. и т.д., но ведь дело не в цене. Платят же за отечественные облака (ну когда есть требования к размещению в РФ по закону). А вопли всё равно идут:)
Ну и вот пример ещё. Правда hosting_manager их опустил как бы (Digital Ocean) только что, но многие его юзают и не жужжат. Но, как-то недавно и у них случился сбой - и инстансы потёрлись с концами. Создали новые и отдали клиентам. Компенсации какие-то вроде начисляли. И воплей не было от "русскоязычных" - "ах где же мой сайт", "ах где же мои наработки они же стоят миллионы баксов", "я щас подам в суд"... Ну погрустили, прослезились - ещё раз осознали, что надо бэкапы делать и пошли работать на новом инстансе. Вот причем тут цены? Ни при чём.---------- Добавлено 04.10.2018 в 16:16 ----------
Возможно потому что боятся. Я не знаю французского законодательства, но есть американский пример: девушка обожглась кофием в макдональдсе, подала в суд и выиграла дело на много много денег. На западе - главное это потребитель. Уж если он к тебе пришел, то ты в него должен вцепиться и не слезать с него до тех пор, пока он что-нибудь у тебя не купит. У нас такого нет, хотя и пытаются периодически это делать. Но, для того, чтобы это работало, нужно, чтобы это движение было с двух сторон. И со стороны провайдера и со стороны клиента.
Ну и я уверен, что если доказать, что умысел был или, по крайней мере, была халатность, то и во Франции стрескают денег с клиента. Безусловно это будет зависеть от масштаба ущерба: если разбил хоть пять тарелок и они стоят меньше ххх денег, то менеджер может решить, что пофиг. А если не только разбил, но и устроил панику в магазине, создал опасность для окружающих и т.п. и т.д. (даже без умысла), то просто так не отделаешься. В хостинге все то же самое, все зависит от размера ущерба.
Ну все эти верификации умелыми людьми обходятся на раз. И паспорта шлют и фотки с паспортами и т.п. и т.д. Универсального способа вообще же нету. Вот в банках сейчас биоданные будут записывать, зуб даю через год максимум ушлые люди эти биоданные на раз будут обходить.
Мы клиентов физиков стараемся стимулировать оплачивать с р/с в банке. Разницы по скорости зачисления практически никакой, интернет банкинг сейчас удобный, так что платить через всякие суррогаты необходимости нет по сути.
Правда нам в этом начинании подгадили онлайн кассами, пришлось стимуляцию на время остановить, но вернёмся к этому всё равно. И никаких проблем с этими клиентами у нас нет. Совсем.
И опять, мы скатываемся к мухам, а не к котлетам. О котлетах надо думать, а не о мухах. Мух - мочить в сортире, как Путин наказал, с ними всё ясно.
Не, не, ничего не доказываю. И это вообще не о ценообразовании разговор. Просто пытаюсь какой-то вариант для в принципе дешевых услуг найти. Если есть возможность сделать недорогой продукт, зачем ему ставить цену в 300% маржи? Но делаешь нормальную маржу и прилетают мухи, мухи :)
И это не только наша проблема, это у всех недорогих тарифов такая проблема. А это ещё у нас минималка - один месяц, с ужасом представляю, что может твориться у тех, кто ежечасно или ежесуточно сдаёт. А облака? Это же вообще ужас - взял на 10 минут облако - запулил 500 к писем спама, заплатил копейки и свалил с концами...---------- Добавлено 04.10.2018 в 15:27 ----------
Ясно, ну я имел в виду, что я её скажем тупо выронил из рук :) Тут придётся платить.
Гм, не знал, а что за закон и статья? Но, честно говоря, я сам заплачу, я ж разбил, пусть и нечаянно:)
При стоимости услуги меньше 200 рублей эти мухи, как вы их назвали слетаются безусловно. И стоимость любых остановок никак не может ничего компенсировать - это же очевидно. Процент мух относительно котлет по всему рынку - у кого 5%, у кого 10% у кого и 20%. Повысить цену - сделать плохо вполне здоровым котлеткам. А других способов и нет, всякие там верификации - снижают процент, но всё равно до 0% не довести никогда.
Мухи, они такие - где хочешь достанут. И даже повышение цен их не всегда останавливает, разве что процент уменьшается. Ну и о не мухах речь ведь. Так как с ними надо по другому бороться, мух надо изничтожать на корню. Ленты развесить, мухобойки завести и т.п. С ними разговоры разводить бессмысленно, как уже было сказано выше.
Вот котлетки надо воспитывать, в том числе и рублём. Никто не требует от рядового вебмастера, чтобы он был крутым спецом по айти безопасности на своём ВПС. Но обновлять систему, пакеты, движки сайтов, пароли делать хорошие, не ловить троянов и т.п. и т.д. - это он либо должен уметь сам, либо просить это делать техподдержку за вполне вменяемую оплату.
Итого: надо внедрять в головы клиентов технику интернет безопасности, прямо вот силовыми и финансовым методами, им же лучше будет в конечном счёте и не только им, но и всем пользователям интернета.
Что касается к нам, не к нам - да неправда это. Мухи - они везде есть и у крупных хостеров и у мелких. У западных хостеров они тоже есть, но их меньше, потому что в большинстве случаев на западе оплачивают картами и клиент если он натворил делов может попасть на судебный иск и коллекторов. У нас же в силу распространённости разного рода суррогатов типа ЭПС всё сложнее. Вот приведу пример по одной оплате: оплатил нехороший клиент через шлюз вебмани картой и полиции приходится делать 3-4 официальных запроса. Потому что - один запрос нам, один в процессинг, один в вебмани и еще один в банк эквайер.
Разговор то шёл не о том, что мух от клиентов нормальных отличить не можем, а о том, что клиент почему-то думает, что если хостер потерял его данные (не важно почему), то клиент может требовать компенсацию с хостера в разы превышающую стоимость услуги, а вот если клиент что-то сам намутил и нанёс ущерб хостеру, то хостер не может с него ничего требовать вообще.
Вот я зашел в магазин скажем "Магнит", потащил всякой фигни на кассу и по ходу бутылку винца дорогущего разбил - с меня ж потребуют оплатить, ведь так? А если откажусь - то вызовут наряд и оформят административный протокол + затем суд + затем издержки. Нормальная же схема, что в ней не так?
PS. А ещё наблюдается такой типа расизм, не расизм, даже не знаю как это назвать. Ну остановлюсь на предвзятом отношении к "русскоязычным хостерам" скажем так. Так вот возникает ощущение, что многие горазды вытирать ноги об "русскоязычных хостерах". Вот пример - все знают, что у Hetzner AG часто летят диски на аукционных серверах. Кого-нибудь это остановило? НЕТ. Цена ж блин низкая, фигли думать.
А кто-нибудь вытирал ноги о Hetzner AG за то, что его "наработанные долгими ночами в течении многих лет" сайты накрылись полным и безвозвратным медным тазом? Кто-нибудь требовал компенсации с Hetzner AG на форумах, угрожал исками? Я припоминаю только один такой пост. А почему, не возникает вопрос? Ведь в договоре Hetzner AG и у любого "русскоязычного хостера" одни и те же формулировки и даже иногда фразы в точности совпадают. Тоже во всём "русскоязычные хостеры" виноватые? А может есть вина и "русскоязычных клиентов"? Во всяком случае, тогда, когда эти "русскоязычные" стороны сходятся в одном месте и в одном времени:)
Вот у нас были и есть клиенты зарубежные (совсем зарубежные, я не про бывший СССР говорю) - вот за все годы, никогда от них не гемора не было, ни жалоб. Чего то делают, приходят жалобы - исправляют, возникают вопросы - задают, платят без задержек, без воплей - "я был в командировке!", "я болел!". Лепота в общем. Если бы не наше ущербное законодательство давно бы работали на иностранцев ей богу:)
Ну вот название темы сразу настроило в конфронтацию:) Воздействовать то на кого и почему ставился вопрос так. За косяки клиента должен отвечать клиент, за косяки хостера - хостер, справедливо же? Разве нет?
Но тема косяков хостера раскрыта на форуме вполне достаточно (ну я говорю о так сказать доказанных косяках, а не о простом гоне на хостера). А вот про косяки, а то и осознанные действия клиентов пишут редко. А уж если говорить об ответственности, то предъявляют исключительно хостерам, но никогда клиентам. Другое дело что предъявлять анонимам (их 99% на хостинге) - хостеру дороже обойдётся как правило.
Поэтому здесь видимо никто ничего не напишет, так как найти анонима и тем более сдернуть с него приличные деньги в качестве компенсации, если и удавалось кому, то он такую информацию раскрывать не будет по многим причинам:) Так что топик оказался неверно созданным. Надо уйти от конфронтации и придти просто к рассказам о кейсах возникающих по вине клиентов. Кого-то из клиентов это чему-то научит и в этом и суть и по крайней мере не надо будет объяснять в каждом новом топике о плохом хостере что к чему.
Не, не надо никого матюгать и тем более бить. Топик все таки получился неправильный. В основном из-за наименования. Неправильно было писать " Как воздействовать на клиентов" в пику " Как воздействовать на хостеров" - это именно, что в пику.
Подсоберу мысли и другую тему открою с правильным названием, к примеру: "Хостеры о клиентах." Ну или "Байки от хостеров..."
А я и не говорю, что спамеров, жуликов и прочих подобных товарищей надо на форумах обсуждать. Но рассказать о них стоит я думаю. Потому что, как я уже говорил, многие далекие от таких вещей клиенты не понимают, почему регистрация на хостинге ужесточается, почему отказывают в услугах, почему предъявляют претензии (моральные) за сервер с аптаймом в 900 дней или за необновлённые движки на сайтах. Да и тупых и наглых тоже не мешает показать, в конце концов - авиакомпании уже добились даже изменений в законодательстве в отношении авиадебоширов, а начиналось все хоть и не с форумов, а с соцсетей, но не суть ведь. Капля камень точит.
Это был частный конфликт двух частных лиц, об этом уже много раз было сказано и объяснено в том же топике. Г-н remizov хостеру кроме массы флейма не относящегося к деятельности компании ничего не устраивал (ну по крайней мере, нам об этом неизвестно). Посты на форумах и отзовиках не считаем ущербом, который мы тут просили обсудить.---------- Добавлено 04.10.2018 в 06:16 ----------
Не подходит всё же мне кажется. Потому что дело не только в словах, а в том, где их высказывают публично. Собственно, ведь имелось в виду не столько официальное мнение компании, сколько высказывания сотрудников. Понятно, что Магнит, Дикси, Сбербанк официально постить на форумах о клиентах негативные отзывы не будут. Если есть претензии, они этого клиента возьмут по другому - внесут в общий черный список, отправят дело к коллекторам, подадут в суд и т.п. и т.д. А вот сотрудники достаточно часто постят нелицеприятные мнения о клиентах . Потому что нагорело или воспитание такое или ещё что. Но посты такие попадались на глаза. Обычно без имён, но бывали и с именами и чуть ли не с адресами.
Лично меня интересует практический опыт по делу, а не чисто человеческие конфликты (типа он меня обозвал или косо посмотрел или тупо не понравился). Поэтому я и пишу - интересует нанесённый прямой ущерб: трудозатраты, унос дисков, вынос серверов, блокировка айпи адресов, деятельности и т.п. и т.д. и его компенсация. Аналог в магазинах - воровство, недоплата, фальшивые деньги, буйство и хулиганство и т.п.
