Aisamiery: У вас же в договорах и написано что в случае нарушения вы приостанавливаете услуги, о каких сдернуть речь? Напишите в оферте что в случаях А,Б,В вы выставите счет клиенту на сумму затрат и регистрация исключительно подтвержденным акком на госуслугах... Ребят вы диктуете правила и диктуете нарушение за них. Вы сами себе жопу придумали и сами на неё гоните. Во всех ваших проблемах виноваты не клиенты, а исключительно вы сами! Мухи летят на г...но, думайте если плохие у вас клиенты (мухи), то кто тогда вы при этом?
При стоимости услуги меньше 200 рублей эти мухи, как вы их назвали слетаются безусловно. И стоимость любых остановок никак не может ничего компенсировать - это же очевидно. Процент мух относительно котлет по всему рынку - у кого 5%, у кого 10% у кого и 20%. Повысить цену - сделать плохо вполне здоровым котлеткам. А других способов и нет, всякие там верификации - снижают процент, но всё равно до 0% не довести никогда.
Мухи, они такие - где хочешь достанут. И даже повышение цен их не всегда останавливает, разве что процент уменьшается. Ну и о не мухах речь ведь. Так как с ними надо по другому бороться, мух надо изничтожать на корню. Ленты развесить, мухобойки завести и т.п. С ними разговоры разводить бессмысленно, как уже было сказано выше.
Вот котлетки надо воспитывать, в том числе и рублём. Никто не требует от рядового вебмастера, чтобы он был крутым спецом по айти безопасности на своём ВПС. Но обновлять систему, пакеты, движки сайтов, пароли делать хорошие, не ловить троянов и т.п. и т.д. - это он либо должен уметь сам, либо просить это делать техподдержку за вполне вменяемую оплату.
Итого: надо внедрять в головы клиентов технику интернет безопасности, прямо вот силовыми и финансовым методами, им же лучше будет в конечном счёте и не только им, но и всем пользователям интернета.
Что касается к нам, не к нам - да неправда это. Мухи - они везде есть и у крупных хостеров и у мелких. У западных хостеров они тоже есть, но их меньше, потому что в большинстве случаев на западе оплачивают картами и клиент если он натворил делов может попасть на судебный иск и коллекторов. У нас же в силу распространённости разного рода суррогатов типа ЭПС всё сложнее. Вот приведу пример по одной оплате: оплатил нехороший клиент через шлюз вебмани картой и полиции приходится делать 3-4 официальных запроса. Потому что - один запрос нам, один в процессинг, один в вебмани и еще один в банк эквайер.
Разговор то шёл не о том, что мух от клиентов нормальных отличить не можем, а о том, что клиент почему-то думает, что если хостер потерял его данные (не важно почему), то клиент может требовать компенсацию с хостера в разы превышающую стоимость услуги, а вот если клиент что-то сам намутил и нанёс ущерб хостеру, то хостер не может с него ничего требовать вообще.
Вот я зашел в магазин скажем "Магнит", потащил всякой фигни на кассу и по ходу бутылку винца дорогущего разбил - с меня ж потребуют оплатить, ведь так? А если откажусь - то вызовут наряд и оформят административный протокол + затем суд + затем издержки. Нормальная же схема, что в ней не так?
PS. А ещё наблюдается такой типа расизм, не расизм, даже не знаю как это назвать. Ну остановлюсь на предвзятом отношении к "русскоязычным хостерам" скажем так. Так вот возникает ощущение, что многие горазды вытирать ноги об "русскоязычных хостерах". Вот пример - все знают, что у Hetzner AG часто летят диски на аукционных серверах. Кого-нибудь это остановило? НЕТ. Цена ж блин низкая, фигли думать.
А кто-нибудь вытирал ноги о Hetzner AG за то, что его "наработанные долгими ночами в течении многих лет" сайты накрылись полным и безвозвратным медным тазом? Кто-нибудь требовал компенсации с Hetzner AG на форумах, угрожал исками? Я припоминаю только один такой пост. А почему, не возникает вопрос? Ведь в договоре Hetzner AG и у любого "русскоязычного хостера" одни и те же формулировки и даже иногда фразы в точности совпадают. Тоже во всём "русскоязычные хостеры" виноватые? А может есть вина и "русскоязычных клиентов"? Во всяком случае, тогда, когда эти "русскоязычные" стороны сходятся в одном месте и в одном времени:)
Вот у нас были и есть клиенты зарубежные (совсем зарубежные, я не про бывший СССР говорю) - вот за все годы, никогда от них не гемора не было, ни жалоб. Чего то делают, приходят жалобы - исправляют, возникают вопросы - задают, платят без задержек, без воплей - "я был в командировке!", "я болел!". Лепота в общем. Если бы не наше ущербное законодательство давно бы работали на иностранцев ей богу:)
Как воздействовать на человека который мне платит? Да не оказывайте ему услуг, не берите с него денег, что за ересь ребят? Тот кто платит тот и заказывает музыку, тарифы вы поставили, условия вы сделали, вот и пляшите за свои тарифы и условия, как будто вам клиенты выторговывают тарифы по 3 копейки или УКРФ запрещает вам поддержку сделать платной или как на забугорных хостингах отвечать неделями. Вам и денег занеси и вы еще воздействовать должны? Насмешили, ха-ха-ха. Платите клиенту как он вам, он и ныть не будет, как вы не ноете :)
Ну вот название темы сразу настроило в конфронтацию:) Воздействовать то на кого и почему ставился вопрос так. За косяки клиента должен отвечать клиент, за косяки хостера - хостер, справедливо же? Разве нет?
Но тема косяков хостера раскрыта на форуме вполне достаточно (ну я говорю о так сказать доказанных косяках, а не о простом гоне на хостера). А вот про косяки, а то и осознанные действия клиентов пишут редко. А уж если говорить об ответственности, то предъявляют исключительно хостерам, но никогда клиентам. Другое дело что предъявлять анонимам (их 99% на хостинге) - хостеру дороже обойдётся как правило.
Поэтому здесь видимо никто ничего не напишет, так как найти анонима и тем более сдернуть с него приличные деньги в качестве компенсации, если и удавалось кому, то он такую информацию раскрывать не будет по многим причинам:) Так что топик оказался неверно созданным. Надо уйти от конфронтации и придти просто к рассказам о кейсах возникающих по вине клиентов. Кого-то из клиентов это чему-то научит и в этом и суть и по крайней мере не надо будет объяснять в каждом новом топике о плохом хостере что к чему.
Не, не надо никого матюгать и тем более бить. Топик все таки получился неправильный. В основном из-за наименования. Неправильно было писать " Как воздействовать на клиентов" в пику " Как воздействовать на хостеров" - это именно, что в пику.
Подсоберу мысли и другую тему открою с правильным названием, к примеру: "Хостеры о клиентах." Ну или "Байки от хостеров..."
Да никак - ибо спамеры, жулики и т.п. и сами прекрасно знают чем занимаются и никакие обсуждения на форумах их не проймут. Просто компьютерно-неграмотные клиенты - которые по незнанию что то косячат - так понять и простить - они в другой области доки, а всё объять невозможно. Остаются тупые и наглые так они только одно воздействие понимают - физическое а хостеры таки в рамках УК действуют.
Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина :)
А я и не говорю, что спамеров, жуликов и прочих подобных товарищей надо на форумах обсуждать. Но рассказать о них стоит я думаю. Потому что, как я уже говорил, многие далекие от таких вещей клиенты не понимают, почему регистрация на хостинге ужесточается, почему отказывают в услугах, почему предъявляют претензии (моральные) за сервер с аптаймом в 900 дней или за необновлённые движки на сайтах. Да и тупых и наглых тоже не мешает показать, в конце концов - авиакомпании уже добились даже изменений в законодательстве в отношении авиадебоширов, а начиналось все хоть и не с форумов, а с соцсетей, но не суть ведь. Капля камень точит.
Это был частный конфликт двух частных лиц, об этом уже много раз было сказано и объяснено в том же топике. Г-н remizov хостеру кроме массы флейма не относящегося к деятельности компании ничего не устраивал (ну по крайней мере, нам об этом неизвестно). Посты на форумах и отзовиках не считаем ущербом, который мы тут просили обсудить.
---------- Добавлено 04.10.2018 в 06:16 ----------
Segey: rustelekom, Это между собой, то есть плачуются друг другу, ругаются - это уже в другом месте когда давить на них начинают. Они же и оправдываются или отмалчиваются - когда речь о клиентах. Просто подбирайте подходящее слово в зависимости о того, кто с кем говорит и в каких обстоятельствах и все :)
Не подходит всё же мне кажется. Потому что дело не только в словах, а в том, где их высказывают публично. Собственно, ведь имелось в виду не столько официальное мнение компании, сколько высказывания сотрудников. Понятно, что Магнит, Дикси, Сбербанк официально постить на форумах о клиентах негативные отзывы не будут. Если есть претензии, они этого клиента возьмут по другому - внесут в общий черный список, отправят дело к коллекторам, подадут в суд и т.п. и т.д. А вот сотрудники достаточно часто постят нелицеприятные мнения о клиентах . Потому что нагорело или воспитание такое или ещё что. Но посты такие попадались на глаза. Обычно без имён, но бывали и с именами и чуть ли не с адресами.
Лично меня интересует практический опыт по делу, а не чисто человеческие конфликты (типа он меня обозвал или косо посмотрел или тупо не понравился). Поэтому я и пишу - интересует нанесённый прямой ущерб: трудозатраты, унос дисков, вынос серверов, блокировка айпи адресов, деятельности и т.п. и т.д. и его компенсация. Аналог в магазинах - воровство, недоплата, фальшивые деньги, буйство и хулиганство и т.п.
Segey: rustelekom, "Люди" есть везде. Так вот разговоры о человеческой стороне вопроса начинаются, когда нечего сказать по делу о непосредственно самом оказании услуг. И тут у кого где проблема тот и начинает ныть по этой теме. У кого "железа" так себе - тот ноет про запредельные запросы клиентов. У кого "бухгалтерия" УГ - ноет про то что обслуживание дорогое платежных систем. У кого директор идиот - будут ныть про хаос и друдом. И так далее. Но все это начинается тогда, когда кончается сама деятельность.
Да что-то не видел я, чтоб кто-то ныл. Ругаются - да. Но не на клиентов, а на всякие там "законы Яровой", ндсы на иностранные услуги ну и прочие прелести, но это обычная уже рутина, она в любом бизнесе есть.
Не помню ни одного поста в паблике, чтобы хостер взял и написал - а вот такой то "редиска" клиент устроил мне вот такое вот. И не потому что случаев нет таких.
K1parik: Если все так ужасно зачем вы этим занимаетесь? Почему не поменяете работу?
Кто сказал ужасно? Нормально, но клиенты то думают, что только они такие страдальцы, а надо показать и другую сторону жизни. Обратите внимание на то, что пишут о клиентах продавцы ретайл, сетевых магазинов, сантехники, автослесари, провайдеры интернета и кабельного тв, да хоть те же врачи. В каких выражениях и формах, и с каким отношением. У хостеров немного другой контингент людей работает в составе, техническая интеллигенция в основном, поэтому и негатив относительно клиентов хоть и есть, но он не публичный.
Например, моя страница, состоит из 10 файлов (HTML + картинки).
Разница в считывании этих файлов , между дисками SSD и HDD, равна 0.001 сек
Получается что если стоит SSD, то мои страницы будут быстрее открываться всего на 0.001 сек ?
Если взять абстрактные два идентичных ПК и прямо с локалхоста попробовать замерить скорость открытия сайта с ПК с ССД и ПК с хдд, то разница будет несущественна. По причине того, что сам контент не требователен к скорости дисковых операций. Но как уже сказали, в условиях шаред хостинга разница может стать большой как на средних значениях нагрузки, так и на пиковых.
Если внутри магазина разбили, никому Вы ничего не должны, по закону, несмотря на то что скажут в магазине.
Гм, не знал, а что за закон и статья? Но, честно говоря, я сам заплачу, я ж разбил, пусть и нечаянно:)
У вас же в договорах и написано что в случае нарушения вы приостанавливаете услуги, о каких сдернуть речь? Напишите в оферте что в случаях А,Б,В вы выставите счет клиенту на сумму затрат и регистрация исключительно подтвержденным акком на госуслугах... Ребят вы диктуете правила и диктуете нарушение за них. Вы сами себе жопу придумали и сами на неё гоните. Во всех ваших проблемах виноваты не клиенты, а исключительно вы сами! Мухи летят на г...но, думайте если плохие у вас клиенты (мухи), то кто тогда вы при этом?
При стоимости услуги меньше 200 рублей эти мухи, как вы их назвали слетаются безусловно. И стоимость любых остановок никак не может ничего компенсировать - это же очевидно. Процент мух относительно котлет по всему рынку - у кого 5%, у кого 10% у кого и 20%. Повысить цену - сделать плохо вполне здоровым котлеткам. А других способов и нет, всякие там верификации - снижают процент, но всё равно до 0% не довести никогда.
Мухи, они такие - где хочешь достанут. И даже повышение цен их не всегда останавливает, разве что процент уменьшается. Ну и о не мухах речь ведь. Так как с ними надо по другому бороться, мух надо изничтожать на корню. Ленты развесить, мухобойки завести и т.п. С ними разговоры разводить бессмысленно, как уже было сказано выше.
Вот котлетки надо воспитывать, в том числе и рублём. Никто не требует от рядового вебмастера, чтобы он был крутым спецом по айти безопасности на своём ВПС. Но обновлять систему, пакеты, движки сайтов, пароли делать хорошие, не ловить троянов и т.п. и т.д. - это он либо должен уметь сам, либо просить это делать техподдержку за вполне вменяемую оплату.
Итого: надо внедрять в головы клиентов технику интернет безопасности, прямо вот силовыми и финансовым методами, им же лучше будет в конечном счёте и не только им, но и всем пользователям интернета.
Что касается к нам, не к нам - да неправда это. Мухи - они везде есть и у крупных хостеров и у мелких. У западных хостеров они тоже есть, но их меньше, потому что в большинстве случаев на западе оплачивают картами и клиент если он натворил делов может попасть на судебный иск и коллекторов. У нас же в силу распространённости разного рода суррогатов типа ЭПС всё сложнее. Вот приведу пример по одной оплате: оплатил нехороший клиент через шлюз вебмани картой и полиции приходится делать 3-4 официальных запроса. Потому что - один запрос нам, один в процессинг, один в вебмани и еще один в банк эквайер.
Разговор то шёл не о том, что мух от клиентов нормальных отличить не можем, а о том, что клиент почему-то думает, что если хостер потерял его данные (не важно почему), то клиент может требовать компенсацию с хостера в разы превышающую стоимость услуги, а вот если клиент что-то сам намутил и нанёс ущерб хостеру, то хостер не может с него ничего требовать вообще.
Вот я зашел в магазин скажем "Магнит", потащил всякой фигни на кассу и по ходу бутылку винца дорогущего разбил - с меня ж потребуют оплатить, ведь так? А если откажусь - то вызовут наряд и оформят административный протокол + затем суд + затем издержки. Нормальная же схема, что в ней не так?
PS. А ещё наблюдается такой типа расизм, не расизм, даже не знаю как это назвать. Ну остановлюсь на предвзятом отношении к "русскоязычным хостерам" скажем так. Так вот возникает ощущение, что многие горазды вытирать ноги об "русскоязычных хостерах". Вот пример - все знают, что у Hetzner AG часто летят диски на аукционных серверах. Кого-нибудь это остановило? НЕТ. Цена ж блин низкая, фигли думать.
А кто-нибудь вытирал ноги о Hetzner AG за то, что его "наработанные долгими ночами в течении многих лет" сайты накрылись полным и безвозвратным медным тазом? Кто-нибудь требовал компенсации с Hetzner AG на форумах, угрожал исками? Я припоминаю только один такой пост. А почему, не возникает вопрос? Ведь в договоре Hetzner AG и у любого "русскоязычного хостера" одни и те же формулировки и даже иногда фразы в точности совпадают. Тоже во всём "русскоязычные хостеры" виноватые? А может есть вина и "русскоязычных клиентов"? Во всяком случае, тогда, когда эти "русскоязычные" стороны сходятся в одном месте и в одном времени:)
Вот у нас были и есть клиенты зарубежные (совсем зарубежные, я не про бывший СССР говорю) - вот за все годы, никогда от них не гемора не было, ни жалоб. Чего то делают, приходят жалобы - исправляют, возникают вопросы - задают, платят без задержек, без воплей - "я был в командировке!", "я болел!". Лепота в общем. Если бы не наше ущербное законодательство давно бы работали на иностранцев ей богу:)
Вообще обалдели люди :)))
Как воздействовать на человека который мне платит? Да не оказывайте ему услуг, не берите с него денег, что за ересь ребят? Тот кто платит тот и заказывает музыку, тарифы вы поставили, условия вы сделали, вот и пляшите за свои тарифы и условия, как будто вам клиенты выторговывают тарифы по 3 копейки или УКРФ запрещает вам поддержку сделать платной или как на забугорных хостингах отвечать неделями. Вам и денег занеси и вы еще воздействовать должны? Насмешили, ха-ха-ха. Платите клиенту как он вам, он и ныть не будет, как вы не ноете :)
Ну вот название темы сразу настроило в конфронтацию:) Воздействовать то на кого и почему ставился вопрос так. За косяки клиента должен отвечать клиент, за косяки хостера - хостер, справедливо же? Разве нет?
Но тема косяков хостера раскрыта на форуме вполне достаточно (ну я говорю о так сказать доказанных косяках, а не о простом гоне на хостера). А вот про косяки, а то и осознанные действия клиентов пишут редко. А уж если говорить об ответственности, то предъявляют исключительно хостерам, но никогда клиентам. Другое дело что предъявлять анонимам (их 99% на хостинге) - хостеру дороже обойдётся как правило.
Поэтому здесь видимо никто ничего не напишет, так как найти анонима и тем более сдернуть с него приличные деньги в качестве компенсации, если и удавалось кому, то он такую информацию раскрывать не будет по многим причинам:) Так что топик оказался неверно созданным. Надо уйти от конфронтации и придти просто к рассказам о кейсах возникающих по вине клиентов. Кого-то из клиентов это чему-то научит и в этом и суть и по крайней мере не надо будет объяснять в каждом новом топике о плохом хостере что к чему.
Не, не надо никого матюгать и тем более бить. Топик все таки получился неправильный. В основном из-за наименования. Неправильно было писать " Как воздействовать на клиентов" в пику " Как воздействовать на хостеров" - это именно, что в пику.
Подсоберу мысли и другую тему открою с правильным названием, к примеру: "Хостеры о клиентах." Ну или "Байки от хостеров..."
Как воздействовать на клиентов ?
Да никак - ибо спамеры, жулики и т.п. и сами прекрасно знают чем занимаются и никакие обсуждения на форумах их не проймут. Просто компьютерно-неграмотные клиенты - которые по незнанию что то косячат - так понять и простить - они в другой области доки, а всё объять невозможно. Остаются тупые и наглые так они только одно воздействие понимают - физическое а хостеры таки в рамках УК действуют.
Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина :)
А я и не говорю, что спамеров, жуликов и прочих подобных товарищей надо на форумах обсуждать. Но рассказать о них стоит я думаю. Потому что, как я уже говорил, многие далекие от таких вещей клиенты не понимают, почему регистрация на хостинге ужесточается, почему отказывают в услугах, почему предъявляют претензии (моральные) за сервер с аптаймом в 900 дней или за необновлённые движки на сайтах. Да и тупых и наглых тоже не мешает показать, в конце концов - авиакомпании уже добились даже изменений в законодательстве в отношении авиадебоширов, а начиналось все хоть и не с форумов, а с соцсетей, но не суть ведь. Капля камень точит.
rustelekom, у вас же вроде есть методика воздействия:
/ru/forum/comment/15394620
нужны новые способы?
Это был частный конфликт двух частных лиц, об этом уже много раз было сказано и объяснено в том же топике. Г-н remizov хостеру кроме массы флейма не относящегося к деятельности компании ничего не устраивал (ну по крайней мере, нам об этом неизвестно). Посты на форумах и отзовиках не считаем ущербом, который мы тут просили обсудить.
---------- Добавлено 04.10.2018 в 06:16 ----------
rustelekom, Это между собой, то есть плачуются друг другу, ругаются - это уже в другом месте когда давить на них начинают. Они же и оправдываются или отмалчиваются - когда речь о клиентах. Просто подбирайте подходящее слово в зависимости о того, кто с кем говорит и в каких обстоятельствах и все :)
Не подходит всё же мне кажется. Потому что дело не только в словах, а в том, где их высказывают публично. Собственно, ведь имелось в виду не столько официальное мнение компании, сколько высказывания сотрудников. Понятно, что Магнит, Дикси, Сбербанк официально постить на форумах о клиентах негативные отзывы не будут. Если есть претензии, они этого клиента возьмут по другому - внесут в общий черный список, отправят дело к коллекторам, подадут в суд и т.п. и т.д. А вот сотрудники достаточно часто постят нелицеприятные мнения о клиентах . Потому что нагорело или воспитание такое или ещё что. Но посты такие попадались на глаза. Обычно без имён, но бывали и с именами и чуть ли не с адресами.
Лично меня интересует практический опыт по делу, а не чисто человеческие конфликты (типа он меня обозвал или косо посмотрел или тупо не понравился). Поэтому я и пишу - интересует нанесённый прямой ущерб: трудозатраты, унос дисков, вынос серверов, блокировка айпи адресов, деятельности и т.п. и т.д. и его компенсация. Аналог в магазинах - воровство, недоплата, фальшивые деньги, буйство и хулиганство и т.п.
rustelekom, "Люди" есть везде. Так вот разговоры о человеческой стороне вопроса начинаются, когда нечего сказать по делу о непосредственно самом оказании услуг. И тут у кого где проблема тот и начинает ныть по этой теме. У кого "железа" так себе - тот ноет про запредельные запросы клиентов. У кого "бухгалтерия" УГ - ноет про то что обслуживание дорогое платежных систем. У кого директор идиот - будут ныть про хаос и друдом. И так далее. Но все это начинается тогда, когда кончается сама деятельность.
Да что-то не видел я, чтоб кто-то ныл. Ругаются - да. Но не на клиентов, а на всякие там "законы Яровой", ндсы на иностранные услуги ну и прочие прелести, но это обычная уже рутина, она в любом бизнесе есть.
Не помню ни одного поста в паблике, чтобы хостер взял и написал - а вот такой то "редиска" клиент устроил мне вот такое вот. И не потому что случаев нет таких.
Если все так ужасно зачем вы этим занимаетесь? Почему не поменяете работу?
Кто сказал ужасно? Нормально, но клиенты то думают, что только они такие страдальцы, а надо показать и другую сторону жизни. Обратите внимание на то, что пишут о клиентах продавцы ретайл, сетевых магазинов, сантехники, автослесари, провайдеры интернета и кабельного тв, да хоть те же врачи. В каких выражениях и формах, и с каким отношением. У хостеров немного другой контингент людей работает в составе, техническая интеллигенция в основном, поэтому и негатив относительно клиентов хоть и есть, но он не публичный.
rustelekom, Пусть пробуют, перееду на USA сервера
Ну это тоже вариант:) По крайней мере метание сами знаете чего в сторону русскоязычных хостеров уменьшится...
Например, моя страница, состоит из 10 файлов (HTML + картинки).
Разница в считывании этих файлов , между дисками SSD и HDD, равна 0.001 сек
Получается что если стоит SSD, то мои страницы будут быстрее открываться всего на 0.001 сек ?
Если взять абстрактные два идентичных ПК и прямо с локалхоста попробовать замерить скорость открытия сайта с ПК с ССД и ПК с хдд, то разница будет несущественна. По причине того, что сам контент не требователен к скорости дисковых операций. Но как уже сказали, в условиях шаред хостинга разница может стать большой как на средних значениях нагрузки, так и на пиковых.