Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
345
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
8montecristo:
Все просто - поднимаешь CTR обьявления по регионам, где цена клика меньше, затем ставишь показы только по МСК и Яндекс более охотно крутит обьявления с более высоким CTR. И потом можно пробовать понижать ставку для этого обьявления. Главное не менять текст обьявления, чтобы показатели CTR не обнулились.

Такое говори заказчикам во дворе, а если чего не знаешь, то спрашивай, а не клоунством занимайся.

*NR*, да я не критикую вакансии, каждый ищет то, что ему надо и то, что по карману. И, понятно, все хотят дешевле и лучше. Все, всё и всегда. Кроме того, я не претендавал на эту вакансию изначально, так, опытом поделился, не более.

Ох, про цены есть хороший пример ) Я когда заливал сайт в тестовом режиме, магазин и сервис ещё не были готовы, умышленно поставил ценник -20% от маркета. Трафик, что удивительно, был порядочный. Так вот за 2 недели было получено 200+ заявок и 500+ звонков ) Как только проставили актуальные цены, поток сократился раз в 20.

Я к тому, что только слабый SEOшник согласится работать на таких условиях с такими задачами, под только шины нормальную семантику собрать - это месяц грязного времени и дорогостоящие программы, да и сам парсинг.

Задачи на первые 3 месяца:

1. Получение первого низкочастотного трафика.
2. Достижение первичных позиций по СЧ и ВЧ запросам
3. Посещаемость от 1000 в сутки

По шинам сразу скажу, в не сезон цены будут нормальные, в сезон поставщики будут в своих ИМ продавать шины дешевле, чем продают своим дилерам. Я бы в эту нишу вообще не лез, раз обжёгся, по нулям-то вышло всё, но время потеряно. Трафик не спасает. Единственное, что там можно, так это ЯМ попробовать на очень крутых отзывах и рейтингах.

ЛС я не буду отписывать, хотите консультацию - пишите )) А с указанным окладом работать в нише, где с миллион ключей, бешеная сезонность, пруд-пруди конкурентов с лучшими условиями, старые сайты и домены, ммм, ну может там нуля не хватает в окладе и в сроке )

Да там не доделывать надо, а с нуля всё делать ;) Особенно с шинами. Там сейчас мега сайты нужны, даже лет 5 назад, когда поднимал шинное направление, уже были капиталисты-монополисты, сейчас уровень очень высок, с таким говном не пробиться.

*NR*:
Сюжет данного триллера очень запутан, вроде нужен SEO-шник, а по факту оказывается, что сразу, на ровном месте, нужно организовать Web-студию. Вот так неожиданно и рождаются безымянные Web-студии и так же безмолвно уходят в небытие...

Впрочем вы не первый такой хитрый :) Мой прошлый клиент, для которого я вел его 5 проектов, тоже страдал навязчивой идей по созданию Web-студии со мной в роли руководителя оной, но я его отговорил от этой бесперспективной и геморройной затеи...

Вам лишь могу пожелать удачи!

А я в своё время не отговорился, даже большую ошибку допустил, надоело все траты согласовывать и запустил сам. Ах, знал бы я тогда, какие наёмные сотрудники мудаки и сколько пахать надо ))))

RokkoJ:
Это я уже объяснял вроде, тут вопрос в максимально конкретном определении ЦА. Большой поток трафика может быть спорным, вроде подходит по параметрам, но в заказ для фирмы не перерастет по объективным причинам. Банально будет коммерчески нецелесообразен. И это вовсе не откровенно мусорный траф.

У нас какой-то разговор глухого со слепым получается. ЦА - это ЦЕЛЕВАЯ аудитория, которая ПОДХОДИТ для компании. ЦА не может быть мусорной по определению. При этом ЦА, сама по себе, делится на виды по "теплоте", в натяжных потолках, по большому счёту, теплоты три: прямо сейчас, делаем ремонт (обои ещё не оклеены), будем делать когда-то. Остальное - от фирмы зависит. Если человеку нужно "звёздное небо", а фирма его не делает, то ЭТО НЕ ЦА.

RokkoJ:
Пф-ф-ф-ф, ну не у меня же в подписи написано про эксперта по директу и метрике :))))
Кстати, что еще за эксперт по метрике? Что за зверь такой?

Ну так там сертификат открывается же, понятно, что это такое.

RokkoJ:
И еще раз - директолог является частным случаем интернет-маркетолога, специализация такая, от общего к частному, знаете ли. И попробуй опровергни!

Ну так я и говорю, интернет-маркетолог - частное от начальника отдела маркетинга, начальник отдела маркетинга от коммерческого директора. Директолог - это директолог. А не маркетолог.

RokkoJ:
Про тебя - да так и пиши, безмерно крут и вообще гуру в интернете :) Реально - это все скорее скилы интернет-маркетолога, их лучше меня оценит дядя-работодатель и он и сумму озвучит. Только на всякий случай - ПМ и инет-маркетолог все же сильно разные люди по роду занятий. И если ты человек-оркестр, то это еще не значит, что ты ПМ :)

Я вопрос задал не случайно, понятно, что люди, которые имеют высокий опыт развиваются и вширь и вглубь. Что лучше помогает картину видеть. Это к верхнему квоту относится. То, что я отвечаю за разработку и работу сайта с привлечением сотрудников делает меня ПМом автоматически, делал бы сам - был бы веб-мастером. Но в вакансиях ясно указано, менеджер по контексной рекламе. Где-то - интернет-маркетолог.

RokkoJ:
Кидай в ЛС примеры фирм, интересно посмотреть. CRM не интересно, я на своем опыте знаю какие бывают CRM и как в них заносят обращения :) Хотя по факту инструмент достаточно полезный.

После этого сообщения сразу кину. В CRM заносится всё в автоматическом формате через Яндекс АПИ звонка и метрики, если обращение не заполнено менеджером - штраф. Хорошо помогает в мотивации заносить обращения, кстати )))

RokkoJ:
А кто в своем примере указал типа "Сайт средний, ЯД хороший"? Ты банально нивелировал влияние РК на уровень продаж, сведя все к сайту и менеджерам.

Я? Упаси. К воронке подвожу - да. И РК может дать в 5 раз больше обращений, чем другая. Просто менеджеры - это венец мироздания ) И отличную работу РК и сайта они могут угробить. И, наоборот, убогая работа РК может не дать менеджерам нужных обращений.

RokkoJ:
И ты хочешь сказать, что директологу должно быть пофиг, что там дальше с трафиком будет, после того, как он его приземлил на посадочную? Интересно, мне как-то казалось, что директолог дальше изучает метрику, интересуется конверсией, смотрит карту прохода по сайту с посадки и вообще анализирует поведение с целью понимания правильности результата. А то так получается, что скажут ему лить все на главную, так он так и будет лить.

Единственное, что реально должен видеть директолог, оторванный от работы сайта - поведение пользователей на сайте в срезке кампании/объявления. Полная аналитика по обращения, ПФ и так далее - это веб-аналитик и интернет-маркетолог. Опять таки, мы говорим по ЗП 50 000 рублей. Спеца, который будет погружён в бизнес-процессы и полностью координировать работу сайта, да ещё и хорошего уровня, вряд ли заманит и 200 000 рублей, что не по карману, наверное, почти что всем компания в РФ. Юлмарт, кстати, ищет директологов на 50-70 тысяч. Но именно ДИРЕКТОЛОГОВ.

RokkoJ:
Я лучше спрошу - что тут под конверсией понимается? А то 45% - это вообще сказка какая-то.

Это процент сросшихся заказов. Почему сказка? Просто компании необходим высокий объём, вкладывается много миллионов в рекламу, содержится свой обучающий центр, могут похвастаться олимпийскими объектами. Там блок скрипта менеджера с презентацией компании минуты на 3, пока считают заказ )))

RokkoJ:
А почему нельзя в абсолютных цифрах мерить? Я ранее написал про цену клика и другие показатели - ты вообще ничего не ответил по этому поводу.

Значит не видел. Ну возьмём цену клика. НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ ФОТО. Как угодно ты с ней изгаляйся, всё равно получишь шиш ) Если сравнивать конкретные коммерческие слова, то да. Но я об этом и написал, что сравнивать можно срез двух РК с одинаковыми параметрами. Тот же самый CTR хорош не всегда и я, например, часто умышленно обрезаю его содержанием/заголовком объявления, что удорожает клик (уменьшая CTR), но делает обращение дешевле.

RokkoJ:
Да ну никому не нужен (кроме на самом деле крупных компаний) директолог на окладе. Это разовая работа, а не операционная. Я писал про бюджет РК и странно, что ты так это воспринял. И да, а в чем отличия? В том, что люди не знаю термина ROI, но зато прекрасно понимают суть? Что вложенные в рекламу деньги должны отбиваться они не понимают, так ты думаешь? И что они не хотят знать на сколько хорошо отработал рекламный бюджет? Ну ладно, пусть с ROI все посложнее, но для тебя, как для исполнителя, вообще красота, нашел такого заказчика и веди ему РК до посинения или пока у него деньги не кончатся :)

Ещё один пример ;) Компания 3 года бухала в ЯД по 300 тысяч, как раз конверсия была 10-15%. Каждый месяц были отчёты о убыточности РК, предложение о обучении менеджеров, составление скриптов разговора, целевого демпинга, додавливания. На это всё получали отказ. Логика была простой: без ЯД у нас не будет оборотных денег выплачивать задолженности. В итоге повторы/рекомендации делали бизнес на нуле, два раза учредители скидывались деньгами на закрытие долгов.

Мне, как исполнителю, хочется сотрудничать с серьёзными компаниями, процессы которых оптимизированы, а финансовая мотивация привязана к твоим, измеримым, результатам. Да ещё в конкурентной и дорогой нише. Что бы интерес был. А если ещё и социальная составляющая была бы, то я бы прям сейчас всё бросил и побежал туда работать.

Повторюсь, мы о чём-то разном говорим и судя по некоторым моментам моя позиция, похоже, не ясно, хотя разжевал я её довольно подробно. Сайты кидаю в ЛС, из дискуссии выхожу.

8montecristo, исключительно ради интереса, что это даст для МСК? )

RokkoJ:
Так я об этом и говорю, что вовсе не факт, что трафик будет целевым или подходящим к бизнес-модели конкретной компании.

Мы тут говорим о конкретной работе с ЦА, даже в контексте не пролетали сообщения о мусорном трафике.

RokkoJ:
Повторю вопрос - откуда такие цифры у директолога-то?

А кто сказал, что я - директолог? )

RokkoJ:
С ПМ понятно, только все же некорректно называть единственного айтишника в конторе пиэмом :)
Да вот как раз не факт, что сайт был сделан с головой, да и порой стоит выбор на какую посадочную грузить трафик, чтобы он лучше конвертировался. Тут как раз задача директолога все разложить по полочкам и выдать рекомендации по доработкам, если такие нужны и возможны.

Это не задача директолога, это задача ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГА или ПМа. Кстати, на счёт одного человека в конторе. Я когда резюме создавал, думал, как себя обозвать. Может, поможешь? Я занимаюсь маркетингом, в том числе офф. лайн, очень большой и успешный опыт SEO, работаю с контекстной рекламой (корочки имеются), занимаюсь веб-аналитикой (короче имеются), организовываю работу различных специалистов по сайту (верстальщики, программисты, дизайнеры, копирайтеры, иллюстраторы), оказываю услуги консалтинга в некоторых сферах для своих и, наверное, что-то ещё забыл. Всё на уровне, ммм, минимум среднем (сторонние бизнесы не рассаматриваем). Как мне в резюме написать-то? )))

RokkoJ:
Как-то вы все упрощаете, то есть изначально и сайт и директолог и РК хорошие, а вот менеджеры ленивые негодяи, которые не умеют работать и сужают воронку. А реально-то надо понимать, что качество, уровень заказов и их количество напрямую зависят от того, что сделано в РК. Если настраиваться на продажи самых дешевых потолков, то там даже при 100 обращениях не вытащить условные 500 000, а если подбирать трафик по фотопотолкам, многоуровневым потолкам и прочему дорогому ассортименту, включая эксклюзив, то там уже и с 30 обращений все может быть как надо.

Rokko, два сайта и две компании (могу пруф на них скинуть в ЛС). У них одинаково низкие цены. У одних конверсия 50%, у вторых - 10%. Повторюсь, все возможности и цены ИДЕНТИЧНЫ. Повторю ещё один момент, я тут цифры беру НЕ С ПОТОЛКА, могу, опять же, в ЛС выгрузить статистику с CRM второй компании. И я где-то говорил, что сайты и РК не влияют? Нет, не говорил. Я говорил, что сайты влияют на конверсию в ОБРАЩЕНИЯ. Но даже обращения - не задача директолога. Задача директолога - привод ЦА на сайт в необходимом бизнесу объёме и по необходимой цене. Всё.

Да, есть аналогичный пример по окнам. Топ компания (крупный завод VEKA). Конверсия в продажи 45% при более высокой цене. У дилера - 12%. При том, что дилер получал обращения по цене в три раза меньше с Директа. Не спрашивай, откуда инфо )))

RokkoJ:
И тут как раз важна финансовая оценка директолога, базирующаяся на текущей ситуации с контекстом. Что выгоднее - брать 100 заказов с такой средней ценой или 20 с вот такой, какова стоимость за клик, в какое время, какой CTR и прочее-прочее. И это все как раз измеряется деньгами и ничем другим. Пусть будет изрядный % погрешности в оценке, со временем это тоже станет более прозрачно.

Я согласен, что по одному показателю работу директолога можно мерить деньгами: это сравнительный анализ его РК и предыдущей РК при точно таких же остальных вводных (сайт, менеджеры). Вообще, задача директолога, найти оптимальный для бизнеса баланс в объёме-стоимости обращения. А, нет, это задачи интернет-маркетолога )))

RokkoJ:
Если это не измерять деньгами, что контекстщик всегда оправдается тем, что менеджеры продавать не умеют. Хотя вот без директа продавали и все нормально. Если вложения в РК вдруг не окупаются, то надо понимать почему. И что-то мне подсказывает, что хороший директолог перед созданием РК сам для себя должен примерно понимать ситуацию. Это его задача сказать, что с бюджетом в 10 тыс. можно вообще ничего не начинать, а вот если загрузить 50-70 тыс, то уже эффект будет, а если от 100 тыс, то практически гарантированно все отобьется.

Мы сейчас не о чехлах для телефонов говорим? Брать директолога на 50 тысяч и бюджет 10? ))) Директолог - НЕ ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГ. Бизнес в России - не бизнес в пендостане. Тебе один из 10 скажет, что знает, что такое ROI, один из 20 назовёт этот самый ROI для его товаров (если их мало). И эту информацию ты ещё хрен выбьешь, даже уже взявшись за работу.

RokkoJ:
Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

ЗП 40-50 тысяч это адекватная ЗП 90% работодателей, кому нужна "постоянка". Не знаю как в твоём регионе, но в СПБ малый бизнес приносит не миллионные доходы в месяц, если что ) Так что многие ниши просто вылетают как нерентабельные. Для примера, оконных заводов в СПБ штук 20, дилеров - под 600. Дилер, который получает прибыль 200 тысяч - это уже хорошо ) Ну поднимет крутой спец эту прибыль до 500 000, не давать же ему ЗП 100% прибыли? Правильно, 20%. А это уже тысяч 60 ) И куча вложений. Тот же сайт, например. И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся? А вдруг-вдруг-вдруг.

Так что ЗП от 100 это, всё таки, даже не 10% компаний, а ещё меньше. Впрочем, директологи в веб-студиях получают как раз 40-50 тысяч ) В МСК, может, 100. И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход. Хотя, в лучшем случае, с хорошим алгоритмом универсальных действий.

Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

RokkoJ:
Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

RokkoJ:
Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. Если мы говорим про малый бизнес (а в натяжных потолках не малый бизнес - это ВипСелинг и Сайрос Дизайн), то там в 90% случаях один человек отвечает за всё в интернетах. Как, впрочем, в большинстве других тематик. Повторюсь, в лучше случае ДИРЕКТОЛОГ может (хотя и должен) давать рекомендации по изменению сайта для РК. Давать их интернет-маркетологу или ПМу (если таковой имеется. Под ПМ, отвечая на вопрос, я имею ввиду координатору работы специалистов над сайтом и интернет-рекламой, должность которого часто отыгрывает как раз единственный спец по всем вопросам). А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

RokkoJ:
Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

Всего: 4316