G00DMAN

G00DMAN
Рейтинг
122
Регистрация
19.04.2008
kisloidden:
G00DMAN, есть такое выражение умных людей: "Критикуя, предлагай!".
p.dum, молодец, что что то хоть сделал, а не просто занимается словоблудством. Конечно не может быть всё правильно и уж точно идеально. Давайте вместе поддержим парня и накидаем новых идей, а самое главное предложений, конкретных предложений по эксперименту (-ам). И поблагодарим за инициативу и потраченное время.
Согласитесь, неудача (отсутствие результата) - это то же результат.

Результат-то был получен. Только не верный. А благодарить за изучение спамерских технологий на этом форуме не принято.

юни:
Почему?

Потому что для идеального моделирования, которое не детектится, нужно слишком много труда.

юни:
И что за "защита от Яндекса" с хеш-базой?

Защита типа этой. Только формулировку "защита от Яндекса" они уже потерли, сменив на "защита Яндекса". :D

Встроена в несколько разных браузеров для сбора поведенческих данных. Но нужно понимать, что если у вас ФФ без "защиты от Яндекса", т.е. "обычный", скачанный с сайта Мазилы, то в нем стоит "защита от Гугла". :)

den78ru:
Ну вот, а кто-то, кажись Райцин, говорил, что уже настал тот этап, при котором подобная накрутка тупо не учитывается Я, без всяких санкций.

Заявление представителей Яндекса по этому поводу было невнятным. Ну и нужно понимать, что далеко не все клили можно уверенно отнести к одной из категорий честные/накрутка. Поэтому, если на сайте изменилась поведенчексая картина и какая-то часть кликов определилась, как накрученная, то обрезать пф могут по самые боллзы, а не только точно определенные.

den78ru:
Да, только какие именно... Время на сайте, просмотры, сессии, возвраты, закладки, ядро. Это?

Обсуждение накрутки на серче не приветствуется. И это правильно, накрутка - зло. :)

p.dum:
"защита от яндекса" по уверениям яндекса передает яндексу около 1% урлов, хеш-база хранится локально.

Такие уверения выглядят комично. :)

Яндексоиды их делали где-то в сети, или слух дошел?

p.dum:
В начале лета я отметил большое количество упоминаний на SE о сливе статы ЛИ Яндексу

Вы невнимательно читали. Писали о частичном сливе, а не о полном. Всего лишь несколько параметров по сайту, и все.

p.dum:
для себя я сделал вывод, что переходы по ссылкам - скорее всего косвенный показатель веса ссылки, который говорит только о том, что ссылка стоит на действительно хорошем сайте, у которого есть реальные посетители.

Такой эксперимент нужно ставить хотя бы на пол года. И при том быть уверенным в том, что Яндекс про переходы знает.

p.dum:
За wmmail ребята улетели из-за махинаций с пф в серпе, здесь же у Яндекса прямого доступа к анализу посетителей не было

Вы уверены, что не было? А как же Яндекс.бар и ФФ с Оперой, в которых встроена "защита от Яндекса"? Если такие случаи были среди исполнителей, то у Вашего сайта могут возникнуть проблемы в дальнейшем. Неожиданные такие и не слабые.

p.dum:
Цель эксперимента: доказать или опровергнуть влияние факта перехода по донорским ссылкам на ранжирование целевого сайта в связке с гипотезой о сливе статистике ЛИ Яндексу.

Дурацкая гипотеза, не было смысла в ее проверке.

Малая часть статистики LI доступна Яндексу, и она используется для расчета малого количества факторов. Т.к. Вы не знали сути этих факторов, Ваш эксперимент был из серии "тыкнуть пальцем в небо".

По поводу слива в Яндекс всей статистики LI - если бы это было на самом деле, то факторов на данных LI было бы больше раз в 10-15. Но этого не наблюдается.

p.dum:
Итог: изменения в ранжировании целевого сайта не отмечены. Стандартные +/- 1-5 позиций, иногда вылеты определенных ключевиков, потом возврат.

Вывод: для себя я сделал вывод, что либо ЛИ статистику в Яндекс не сливает, либо этот фактор при оценке веса ссылки влияет минимально.

Какой "этот фактор"? Для начала попробуйте понять, какие бывают поведенческие факторы, а какие нет. Следует также заметить, что по некоторым факторам (не только поведенческим) лаг временной задержки может быть явно больше 2-х месяцев.

p.dum:
Чтобы проверить второе утверждение, необходимо проводить эксперимент с Я.Метрикой, но для нее как мне кажется смоделировать пользователя, похожего на реального, намного сложнее. Возможно проведу похожий эксперимент с Я.Метрикой, но не ранее чем через полгода (сейчас нет подходящих сайтов для эксперимента).

Без понимания сути пф эксперимент с Яндекс.Метрикой может оказаться таким же бессмысленным. И кстати - за использование wmmail можно получить жесткую пессимизацию на очень долго, для примера посмотрите на Мегасео.

p.dum:
Надеюсь, результаты эксперимента кому-нибудь пригодятся. ;)

Результаты бесполезны, т.к. эксперимент поставлен не верно.

burunduk:
Илья, мне вот что интересно, насколько пересечётся множество отобранных доноров по твоему методу и по моему, если исходное множество площадок будет единым :)

Если брать множество доноров Сапе или Майнлинка, то скорее всего вообще не пересечется. Ну и в данном случае это не важно, т.к. в том методе имели смысл свойства всего множества проставленных ссылок, свойства конкретной ссылки не критичны в отрыве от набора. Ты же идешь по другому пути, рассматривая каждую ссылку в отдельности, т.е. подход "сумма лучших даст лучший эффект". Подходы разные, но оба имеют право на жизнь, если дают результат. :)

burunduk:
G00DMAN, я думал на счёт, в принципе это реализация метода "делай как я" заточенного под матрикснет

burunduk, ну там одна из целей была как раз обратная - максимально отвязаться от матрикснета. И факторы в основном другие, не коррелирующие с факторами Яндекса. Это мы посчитали, формулы ведь известны. Т.е. вместо того, чтобы оптимизировать факторы "под матрикснет", мы пытаемся его игнорировать. Что будет с такой системой при резкой смене алгоритма - пока не известно, не на чем проверить. Спектральная примесь пока не ухудшила эффективности, кстати.

burunduk:
если я правильно понял, то что хорошо для сайта в начале может оказаться плохим/бесполезным уже через полгода, может тогда стоит просто набирать ссылочную массу, которая отвечает некоторым более общим условиям?

Есть много методов закупки ссылочного, в той статье просто предложен еще один, вроде как эффективный. Можно и другими пользоваться.

В том методе, как показывает эксперимент, паттерн для закупки ссылок сильно не меняется со временем, поэтому корректировки удается проводить за счет ссылок, выпавших "естественным" путем, по процедурам, аналогичным сеопультовскому "фильтру съема" (вроде был такой?).

О, весело у вас тут. Почти срач. :D

burunduk:
вероятность учёта подобной ссылки (в рамках мадридского доклада) очень высокая, что собственно нам и нужно в рамках массовых автоматических закупок :)

Ну кстати не факт. Это зависит от того, с какими коэффициентами обучился алгоритм, и кто будет донором. К тому же, если "мадридский" алгоритм иногда переобучают, вероятность может сильно плавать в разные стороны.

paulobazini:
Вопрос к Илье Зябреву по его докладу. Будет очередное пустое бла-бла-бла, или скажете наконец что-то конкретное по теме критериев подбора доноров?

Если Вы считаете мои доклады пустыми, значит они пока не для Вас, тут уж ничего не поделаешь...

За последние годы сложность реинжиниринга алгоритмов Яндекса резко возросла, на несколько порядков. Это связано с тем, что в Яндексе начали использовать специфичные модели ранжирования, в которых корреляция любимых оптимизаторами параметров с выдачей незначительна (о чем я уже неоднократно писал на этом форуме). Ввиду этого "старые добрые методы", так же, как и новые универсальные методы не работают. Давно уже нет универсальных правил ни для текстов, ни для анкоров, ни для доноров. Если кто-то считает иначе, или ждет, что ему расскажут о таких универсальных правилах - флаг ему в руки и удачи. :)

Я в своих докладах даю оптимизаторам направления для исследований в такой не простой ситуации, для того, чтобы они могли сократить наметившееся отставание от алгоритмов Яндекса. Естественно, что многие к этому не готовы и считают, что возможно побеждать на потоке без математики, главное понять, "что сейчас рулит". Разубеждать наивняков я не намерен, есличо. :)

Vadichka:
рельефные тиски (покрасивее, но невозможно работать по факсу).

Покупаете специальные круглые наклейки (не сильно блестящие), клеете на лист и давите вместе с наклейкой. Потом в сканер и только потом в факс. Не очень удобно, но все же возможно работать по факсу. :)

Где такие наклейки сейчас продаются, я не в курсе, раньше продавались в зачетном месте - в "Детском Мире" на Лубянке. Видимо специально для юных олигархов, у которых такая печать должна быть с детства. :D

Vadichka:
Отмывщиков (self-banks) они раскусывают еще на этапе открытия счета. Для этого и требуют информацию о предполагаемых контрагентах, местном бизнесе и оборотах. Не сказать, что после этого не открывают, но договариваются о правилах игры, чтобы внешне все выглядело красиво: один "бизнес"=один счет, не смешивая в кучу разные на одном оффшоре. Если уж счет открыли, то будут прикрывать. Сольют - только если действительно запахло жареным (как, например, Rietumu слил Мавроди). Нормальные Клиенты - это Хлеб Банка, кто же будет рубить сук, на котором сидит?

При чем тут отмывщики? Вы работали честно, но антиотмывочные решили иначе, после чего им все сливают. Хотя главные проблемы не от них, а от антитеррора. С этими пацанчиками ваще жесть. :)

А Мавроди не сильно попал с Rietumu, у него бОльшая часть бабла была в Мытищенском Соцгорбанке, откуда он все недавно вывел, а банк обанкротил.

Vadichka:
Ни куда собранная инфа не улетает. Это внутреннее дело Клиента в Банке, и даже хранятся его различные части в разных местах. Выносить документы из хранилища не имеет права ни один проверяющий. Банк обязан ответить за кордон на запрос в отношении конкретной транзакции или конкретного Клиента. Причем ответить конкретно и буквально. Никто на вопрос об одном платеже странному получателю не будет посылать всю подноготную о владельце счета, если достаточно сказать, что данный Клиент занят в таком-то бизнесе и знаем об этом столько-то лет.

При чем тут "по запросу"? Инфа сливается куратору не по запросу, а после заполнения анкет. Моя инфа сливалась из большинства латвийских банков, поэтому я считаю, что сливается из всех. Такие данные невозможно получить по запросу, потому что не будешь знать, что запрашивать. А вот когда все слито заранее, ситуация меняется и можно найти.

Каширин:
Мы работаем со швейцарским Сим-банком. Тарифы щадящие для швейцарских банков - неснижаемый остаток 20 тыс евро. Полное управление счетом через интернет. Представительства в России нет.

У швейцарских банков есть одно преимущество: если даже в РФ на вас заведено уголовное дело - информацию не раскроют, и деньги не отдадут.

Старайся не брать инвестиций у арабов, чтобы никогда не узнать, какие еще есть "преимущества". :D

Vadichka:
Действительно, в Швейцарии даже сокрытие доходов и неуплата налогов не считается уголовным преступлением. Кроме того, в ЕС помимо Швейцарии, Дания, Австрия и Люксембург считают внутреннее законодательство о банковской тайне превалирующим над международными правилами. Это позволяет адвокатам банков в т.ч. отстаивать в суде право Банка не предоставлять информацию о Клиенте.

Ну да, как бы не так. Антиотмывочным предоставят и так, по-тихому, а антитеррор штатовский вообще блокирует счета в Швейцарии по е-мейл+телефонный звонок. :D

Vadichka:
Что касается прибалтийских банков (и в особенности Латвии), то они, безусловно, пытаются строить работу похоже на швейцарскую систему. Им это сложнее - политический и экономический вес у страны несколько отличается. Но согласно местного законодательства санкцию на предоставление информации дает не Банк, а Генпрокуратура. Т.е. Банк передает запрошенную информацию, в части, касающейся запроса буквально, в Генпрокуратуру, а она уже решает, дать или не дать в соответствующий ей по статусу орган другой страны. Если память не изменяет, лет 5 назад был случай утечки информации по 2 Клиентам по запросу белорусских госорганов, по нерадивости конкретного сотрудника Генпрокуратуры Латвии. Но что у латышей хорошо - они держатся за каждого Клиента, и даже если заставляют передать часть информации, они перед этим оповещают Клиента, чтобы он успел принять меры.

Банки Латвии, при открытии счета, собирают с клиента кучу информации, и справки о зарплате, и откуда бабло (описание схем) и где его офис (иногда приезжают с проверкой). После чего вся собранная инфа бодро улетает куратору банка за океан. Традиция возникла еще в 90-х и пока ее никто не отменял. :D

Independence:
А как и где проходят разбирательства в международном арбитраже? В чем его преимущество перед арбитажным судом России?

Обычно это прописано в контракте. Бывают разные варианты, иногда суд проходит не в юрисдикциях компаний, а, например, на родине истца, или в Стокгольме. В России также есть международный арбитраж, со своей спецификой.

Independence:
Обычно, как я понимаю, разбирательства походят по местонахождению ответчика, а не истца, поэтому я и подумал, что получается, что истцу нужно будет иск подавать в суд BVI, если офшор там зарегистрирован)

Нет, это если только в контракте такое прописать, тогда да.

Independence:
Получается, тогда лучше всего зарегистрировать ИП в РФ и не париться. А зачем тогда офшор с банковским счетом вообще нужен?)

Не всегда получается честно вывести прибыль на ИП, да и оборот на упрощенке ограничен сверху, не всем это подходит.

Independence:
Что пока понятно - российские бизнесмены не доверяют российскому же суду, а активы предпочитают переводить на офшоры, чтобы в случае возникновения споров/рейдерского наезда, получить рейдерам эти активы было бы проблематично, а дело бы рассматривал нероссийский суд. Даже в последней истрии с Домодедово мы видим такую ситуацию. Видимо, если бы аэропорт был зарегистрирован на российское ОАО, то люди бы своей собственности уже бы лишились.
Как правило, рейдерство тут ни при чем, оффшоры по другим поводам регистрируются. Как раз рейдерам оффшоры иногда легче схавать.
Каширин:
Это же Россия. Юкос, Евросеть, Арбат Престиж - это только то, о чем знают все. А сколько отобранных бизнесов было отнято втайне?

Ну если у тебя будут руки в крови, как у Ходорковского, или тем более как у Могилевича, мафиозы №1 в мире, то никакая "лугана" тебя защищать не станет. :)

Всего: 1960