Domishko

Domishko
Рейтинг
181
Регистрация
02.01.2008
Apalon:
нет панель тоже не доступна 502 Bad Gateway, только через ftp клиент качаю свои файлы, как базу взять не знаю. :(

http://sypex.net/products/dumper/

Вам в помощь ☝

ZAhost:
Domishko, это не единственная база (там я смотрел ещё до вашего поста и убедился, что там нет первого нашего сайта - до того как мы стали предлагать хостинг всем подряд) - я имел в виду поднять в кэшах поисковиков.

Времени много прошло, успели поднять или еще время дать?....

Кстати, домены .ws можно "перерегистрировать", только предварительно освободив домен у предыдущего регистратора. Т.е. сначала месяц дауна основного домена, потом он освобождается, и, если никто не схватит, можно регать, транфер .ws пока что не работает.

Т.е. домен был никому не нужен, Вы ждали месяц, пока домен высвободится?.... Удивительный подход к бизнесу.... К тому же, архив.оргу я доверяю, с моими личными сайтами он точно не подвел... Максимальное время когда сайт не проиндексирован - несколько месяцев. Домен зарегистрирован минимум год... Что-то не сходится до сих пор...

VictorAS:
По сути Вашего вопроса утверждаю - качественный виртуальный хостинг бывает.
По сути второго Вашего вопроса - даже если Вы возьмете ВВС (VDS), если на ноде (на физическом сервере) будут проблемы с материнкой, VDS Вам мало чем поможет - также потребуется время для диагностирования проблемы (а проблемы с контроллером, повторюсь, бывает сложно выявить по началу), потребуется замена или перенос на другой сервер, т.е. примерно так же и будет. Причем замена и перенос много времени ведь не занимают, время уходит на выявление источника проблемы. И более того - хоть выделенный сервер Вы возьмите - в случае с проблемами железа, лучше особо не будет.
VDS и DS могут быть полезны, что бы уберечься от риска попасть на перегруженный сервер (если "экономный" хостер непомерно загружает сервер огромным количеством клиентских аккаунтов), но проблемам с железом подвержено любое железо.

Добавлю к вышесказанному, что никто не застрахован от вылета железа даже на собственном или снимаемом дедике, причем порой очень сложно понять, что проблема именно "железная", а не софтовая, т.к. на первое обычно даже и не думаешь, да и проверить сложней ☝

Septembria:
Сытый голодного не понимает. Как и не понимает хостер вебмастера. Я конечно может глубоко и жестоко ошибаюсь, но мне кажется, кто берет хостинг за доллар только из-за того, что дешево - особо и не возникает. Возникают те, кто брал хостинг не потому что дешево, а потому что обещали качество. Обещали и обманули!

Ну почему же не понимаю-то? Вот в рекламе тоже говорят, что китайцы супер. Я не ведусь ни в какую. Впрочем, даже когда они станут качественными (в чем сомневаюсь), я все равно не возьму ни за что просто из предубеждения :)

Кстати. Из практики хостера. Возникают чаще всего именно те, кто находится на минимальных тарифах (т.е. те, кто платят немного). На больших тарифах народ сдержанней намного. Может только у нас так, не знаю, но это не голословная статистика :)

Вариант с колбасой несомненно интересен, только из этой теории выходит что все колбасы (хостинги) одинаковы по качеству... Что-то не сходится :)

GhostOld:
Вопрос был об ответсвенности вообще, а не о дешевом и дорогом. Вы почему-то сами перевели в эту плоскость. Если потребитель купит хостинг не по, а по средней (хотя среднестатистический покупатель может ее и не знать) ответсвенность будет? По вашему ответсвенность наступает с определенной цены, где ее граница?

Очень хороший вопрос. Если у Вас проект, который действительно приносит много денег, и Вам нужны гарантии стабильности - обратитесь к хостеру и предложите предоставить Вам гарантиии того, что... (далее следует список требований). Уверен, что хостер Вам назовет сумму, Вы даже сможете подписать договор при желании. Сумма будет зависеть от многих факторов, но я со своей стороны скажу, что оценил бы это исходя из факторов риска (что за сайт, чем занимается компания-владелец, вероятность ддоса и нужны ли гарантии работоспособности сайта в случае него, а также суммы возможных компенсаций (утрированно, при оплате в 1 бакс в год, никто не согласится выплачивать 100 баксов за каждый час простоя), и суммы могли бы варьироваться от десятков до сотней тысяч рублей в месяц. На шареде ни о какой компенсации речи идти не может, кроме как предоставить дополнительное время хостинга бесплатно. Но тут, мне кажется, абсолютно все хостеры предоставляют дополнительное время хостинга в случае, если был продолжительный даунтайм. :)

GhostOld:
Из ваших рассуждений (если применительно к машинам) потребитель имеет право требовать качество ну наверное только с производителей Порше и Майбахов, а меньше нужно мучиться и утираться (шаред хостинг-дедик два края).
Конечно этот спор теоретический и ни к чему не приведет и спорить не стоит, но мое мнение ответсвенность между любым продавцом и покупателем быть обязана иначе можно форсмажерами оправдать любое мошенничество.

Ну почему же? Ознакомившись с отзывами, я сделал вывод, что ни за что не куплю китайцев, русских, французов (может еще что упустил, тут суть не в конкретике). С радостью покупаю японцев (это далеко не Майбах :)), от немцев меня отговорили даже, и я оооочень доволен и счастлив. Причем перед тем, как делать выводы, я перерыл кучу форумов, опросил многих людей. И не жалею :)

И еще раз. Если авто не дай Бог сломалось, я требую гарантийного ремонта, но никак не компенсации за сорванные сделки, на которые я не попал вследствие поломки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает :) Кстати, очень уверен и убежден, что владельцы Порше и Майхаба думают точно так-же, и уж не слышал, чтобы заводы выплачивали компенсации за такое. Разве что если поломка автомобиля поставила под угрозу жизни людей, и эта поломка действительно была по вине завода...

зы. Если нужны какие-то возмещения по потерянному доходу, попробуйте обратиться в страховую компанию, ведь это их работа ;) Или покажите в какой сфере бизнеса Вам реально возместят потерянную выгоду? Может, сотовые операторы или интернет-провайдеры? Ведь по телефону тоже решаются вопросы очень важные, да и по инету! Однако в случае предоставления некачественных услуг, Вы просто смените оператора, не правда ли? Об этом уже писал rustelekom :) Хостер, инет-провайдер, опсос (да и продавец любой другой услуги) не является страховым агентом. Вот в чем суть.

Domishko добавил 19.04.2008 в 01:48

И как резюме.

Если провайдер дал обязательство, то конечно он обязан его выполнять. Только за небольшие деньги все равно никто не даст таких обязательств...

GhostOld:
Вы видимо слышите только себя, а не других. У вас спросили про тухлое мясо, а не про его вид.
Вы покупаете дешевую (понимая это) кильку, но не тухлую. А когда узнаете, что они не сьедобна вообще вам говорят..а вот тогда отвалите как кучу денег за осетра. Вы не считеете, что это не совсем одно и то же?

Если Вы покупаете мясо где-то с рук по ооочень заниженной цене (скажем, в несколько раз ниже средней рыночной цены), то если мясо по факту окажется тухлым, то виноваты будете только Вы сами перед собой. Не надо было вестись на такой развод, и надо было проверять. Скажем, если Вы понюхаете кусочек мяса, и запах ударит Вам в нос, Вы же не будете предъявлять претензии, что Вам должны оплатить лечение, т.к. от запаха заболела голова?

Так кто мешает проверить перед покупкой хостера по отзывам, да и просто взять тестовый тариф на месяцок (кстати, практически все хостеры предлагают полный манибэк в течение 14-30 дней, если Вас что-то не устроит)?

Может я сам нестандартный клиент? Не знаю, но я отвечаю на вопросы со стороны клиента, ибо сам во многих сферах являюсь именно потребителем. Я не покупаю китайские авто за дешевые деньги, т.к. я им не доверяю (да и вообще китайское стараюсь не покупать). Я не покупаю дешевые вещи сами по себе, ибо скупой платит дважды © народная мудрость. Если взять за пример автомобили, то езжу на японцах, ибо дешевле немцев и не менее качественно, а в большинстве случаев даже более качественно. Это мнение как покупателя, и даже спорить не буду ни с кем. И вот если бы я купил китайца, и он у меня сломался бы, как это происходит у знакомых, то считал бы дураком в первую очередь себя, и не требовал бы финансовой компенсации у китайцев, дескать я не дополучил какой-то доход не попав на важную сделку из-за поломки авто (разве что гарантийный ремонт, что в переводе на хостинг заменил бы дополнительным временем хостинга. Но если бы мне отказали в гарантийном ремонте, то конечно начал бы возмущаться - несомненно, это мое право как потребителя). Надеюсь, я понятно излагаю мысль :)

antiloh:
Ужас, приготовьтесь платить
фраза просто убила..
Это как если вы купили тухлое мясо в магазине, то вам говорят, да надо платить больше

Тухлость мяса тут не в тему.

Если Вы желаете покушать вкусную рыбку, то Вы платите очень много за осетра. А заплатив мало и получив кильку, как-то глупо требовать у продавца дать Вам все-таки осетра или гарантировать вкус кильки на уровне осетра, т.к. он вкусный, и у Вас на него нет аллергии.

Pilat:
Domishko, Можно узнать Ваше мнение, Ответственность провайдера за нарушение обязательств - есть? Или нет? И должна быть или не должна? Не очень развёрнуто, если можно.

За нарушение обязательств, если таковые есть - конечно. В договорах она прописывается, кстати, разве что есть ссылки на форс-мажорные обстоятельства, при которых провайдер не несет никакой ответственности (и ведь все катаклизмы - форс-мажор, т.к. Вы вряд ли докажете оверселлинг, а действия третьих лиц - и есть форс-мажор, на переполненном сервере таких форс-мажоров будет весьма много, А гарантировать высокий аптайм при дешевых тарифах хостер просто не будет - не согласны, так не берите у него хостинг, голосуйте рублем).

Ответственность, разумеется, должна быть. Но не нужно ожидать от шаред хостинга такого же качества, как у дедикейтед де-факто. Пример с килькой и осетром показателен - то и другое рыба, но они такие разные по всем параметрам :)

VictorAS:
Вы не поняли. Они тормозят не из-за того что сервер перегружен. На нем вполне большой запас ресурсов есть.

По симптомам реально похоже на контроллер, у нас было подобное на одном из серверов, тоже не могли понять почему сервер сам выключается, а server load всё время был больше 10. Помогла замена сервера :)

Pilat:
Ну разумеется, когда покупаю компьютер - мне недостаточно мегагерц, памяти и диска. Мне ещё много разных показателей нужно знать, и любому, кто покупает. Вы такое иногда пишете...

Поверьте, большинству пользователей данной информации более, чем достаточно (к тому же они еще и спорят, что их компьютер мощнее ввиду пузомерок). Говорю как имеющий с ними дело время от времени. Профессионалы или хотя бы просто продвинутые пользователи находят нужную информацию без проблем. Спрашивают, хотя бы. А перегружать информацией прайсы - ну никто не перегружает (Пример? Пожалуйста! "Процессор Intel Core2Quad 6600 2.4GHz 8MB Cache, цена". Всё! Никто не пишет производительность и остальное, об этом можно спросить продавца, и ведь кому надо - спрашивают, а другие просто не забивают голову, и просто ориентируются на цену).

Pilat:
Да ничего Вы не ответили. Статический файл на правильно сконфигурированном сервере апач вообще не должен нагружать. Посчитать трафик тривиально - разделить полосу пропускания на количество клиентов, получатся лимиты. И эта информация, кстати, часто указана у провайдеров.

А кто будет считать кол-во клиентов на сервере? Их что, ровное кол-во на всех серверах?... rustelekom уже пояснил суть на предыдущей странице, ознакомьтесь для начала, если желаете больше знать о хостинге. Тот-же апач, кстати, грузит систему (и уж точно память) при скачивании файлов, если Вы не в курсе...

У того же Стрима не указано кол-во трафа, которое Вы можете выкачать анлимно, к слову...

Вы так привязались к трафу, что наводит на мысли. Файловые хранилища решили устроить? Так об этом ниже поясню...

Pilat:
30 терабайт в месяц делим на количество клиентов, получаем трафик на одного. Если у Вас 100 клиентов на машину - получаем по 300 гигабайт, если 1000 - по 30. Цифры очень похожие на то, что обычно и обещают. Откуда взялся неограниченный трафик?

Откуда взялась цифра 100 клиентов на машину? В среднем мы заполняем сервер до 50-60% нагрузки, чтобы было место для роста существующих клиентов, при этом кол-во клиентов на сервер оооочень разное.

Я еще раз повторяю, ограничений на траф нет, сколько выкачаете, столько и выкачаете, и зависит это от скриптов по большей части.

Pilat:
Нагрузка же у Вас вообще никак не регламентирована ни договором, ни тарифами. Остаётся только полагаться на понятия, которые могут и не совпасть - и на этом форуме примеры приводились.

Неужели Вы видели наши договоры? На сайте мы их не выкладывали, и работаем по догорам только с юридическими лицами....

Pilat:
Про обман - это Ваша же цитата про 70% - я её понял так, что Вы себя сравниваете с владельцем магазина. Ну, дело ночное, мог и не разглядеть, что это про оверселлеров, извиняюсь. Хотя объясните, почему Вы себя не оверселлером считаете? Вы и есть оверселлер, так как многократно продаёте ресурсы, а именно трафик.

Про 70% скидок я не про нас говорил, а про тех, кто продает 1000гб места, 100000000гб трафа за 1 доллар в год... И вообще привел это по большей к той самой 200 статье, ведь поймать таких скидочников проще :) Будьте внимательней, пожалуйста :)

Мне уже надоел разговор про трафик. Честно, я уже не раз ответил на сей вопрос. Уж в последний раз повторюсь и попытаюсь максимально ясно пояснить:

Оплаты за трафик с Вас никто не попросит - если Ваш сайт вдруг сгенерирует трафика больше, чем обычно (здесь и далее имеются ввиду среднестатические сайты на популярных движках). Сделано это для того, чтобы Вы сами себе не ломали голову, пытаясь понять сколько трафика может сгенерировать Ваш сайт. Больше определенного порога Вы все равно не скачаете ввиду ограничений на ресурсы, т.к. скрипты так или иначе нагружают сервер, и даже обычное скачивание файла нагружает апач - до 4 мбайт памяти на коннект.

К тому же выдержка из правил:

...Выделяемые ресурсы оборудования (в частности, процессор и оперативная память) различны на разных тарифах. Уточняйте у техподдержки ограничения по выбранному тарифу...
...Запрещены к размещению проекты файловых архивов, а также почтовых сервисов...

Т.е. поясняю - сайт типа Рапиды запрещено хостить (сделано как раз для умников, желающих всего побольше да нахаляву). А обычный среднестатический сайт все равно и близко к лимитам по трафу не приблизится. И да, повторюсь, лимиты на траф не установлены реально, т.к. сайты гораздо раньше упираются в остальные лимиты. Это практика за 2 с лишним года. Пока что проблем с этим не было, 3 раза тьфу.

зы. И давайте прекратим обсуждать именно нас, это можно продолжить в личке, если есть желание. Здесь давайте лучше в общих чертах :)

зы2. По теме:

Если нужна финансовая ответственность хостера, так это приготовьтесь-таки платить, и платить много, ибо максимальную стабильность можно гарантировать только на выделенном сервере в качественном недешевом ДЦ (скорее всего не московском, ибо все помнят падения их сетей и "внеплановые работы"), причем ДЦ должен иметь несколько выходов в "свет", т.е. иметь запасные каналы (впрочем, западные ДЦ их имеют в большинстве случаев :)). При этом не надо забывать про возможность ддоса Вашего же собственного сайта, т.е. хостер ничего не сможет гарантировать без наличия соответсвующего пункта в договоре, но цена увеличится просто многократно... Также есть малая, но вероятность выхода из строя железа, тут хостер может обещать только максимально быструю замену железа.

На шаред хостинге никаких гарантий никто не сможет дать ввиду очень многих пунктов, которые совершенно не зависят от хостера ввиду наличия на сервере других клиентов.

Сорри, что так много получилось, хотелось понятней объяснить.

Septembria:
...Но, почитав здесь (да и не только здесь) отзывы о других хостерах, я призадумалась, а не получится ли так, что я поменяю шило на мыло? На сколько нормальна или ненормальна приведенная мной здесь ситуация для виртуальных хостингов? Тем более, что мой хостер вроде как на хорошем счету. Негатива в его адрес я еще не читала, хотя и отзывов по нему довольно мало...

В целом ситуацию назвать нормальной сложно. Мне просто интересно, хостеру реально не везет с железом или в чем проблема?... Как он это всё объясняет?..

Pilat:
VDS - к гарантированным ресурсам отношение имеет очень относительное. Он не гарантирует ни скорость отдачи контента, ни производительность - фактически, только пузомерки "память", "мегагерцы" и "диск". Что-то конкретное можно понять только зная, какие приложения работают параллельно с ним. Но даже не в этом дело. Вы пишете, что "Если человек желает гарантированные ресурсы". Но человек желает, и, видя что Вы предлагаете ему достаточные для него ресурсы, идёт к Вам, считая что раз предлагаете, то способны обеспечить. А потом оказывается, что трафик совсем не бесконечен, mysql баз нельзя создать миллион :) и на диске нельзя создать 65 миллионов файлов почему-то. И прокатывают эти обещания именно потому, что мало кто делает 65 миллионов файлов, то есть Вы занимаетесь тем самым клятым Вами оверселлингом.

Вы готовы посчитать сколько баз данных может выдержать железка? Вы готовы посчитать расписать при каком размере баз данных их кол-во будет уменьшаться для обеспечения нормальной работы сайта? Вы готовы посчитать сколько трафика будет использовать соседний сайт и сколько останется другим (подскажите способ)? К тому же, Вы в курсе что невозможно выкачать безлим трафа не превышая допустимой нагрузки, в конце концов?

Вы когда покупаете компьютер, Вы тоже считаете что Вам показывают только пузомерки в виде мегагерц, памяти и диска, и Вам очень не хватает информации о мегафлопсах, например?...

зы. Где Вы увидели оверселлинг - не пойму. Манны небесной никто не обещает. Все лимитировано, а за траф никто еще не платил. Или Вам спокойней когда куча сносок-звездочек? :)

Pilat:
Продолжительное время - вообще ничего не означает. Скрипт может висеть в свопе неделями и не грузить машину, а может за минуту подвесить всю дисковую систему. Когда нет чётких критериев - а их в данном случае нет - всё сводится к решению "по понятиям" - у кого-то понятия одни, у кого-то другие, и если понятия не совпадают, начинается скандал. Сменится у хостера администратор - сменятся понятия.

Вот когда подвесит - будет повод его вырубить.

Скажу честно, за 2 с лишним года ни разу не было такого, чтобы понятия не совпадали. Процессорное время измеряется в процентах, а подвешивание системы в минутах... И не забывайте, что проценты разные, т.к. зависят от тарифа и ПРОЦЕССОРА. А последние на серверах могут быть разные, и вот КАК писать проценты на страницах с тарифами? И много ли они скажут человеку неискушенному в вопросе?...

Pilat:
"выкладывать инфу в паблик смысла особо нет" - это почему? Странная позиция. С одной стороны клиент должен провести исследование, чтобы выбрать хостера, с другой - он не имеет вообще никакой конкретной информации. Тогда на основе чего он должен выбирать? Составлять для каждого хостера анкету и просить её заполнить? Для этого он должен сам быть неплохим специалистом.

Какая конкретная информация Вам нужна, я не понимаю? Обычно выбирают хостера по диску, трафу, фичам.

Вам нужны проценты нагрузки? От какого из наших серверов Вам посчитать и для какого тарифа? И, главное, что Вам это даст? 🤣

Pilat:
Вы смешиваете неограниченный трафик и скорость доступа.
У провайдеров обычно прописано, что они предоставляют только возможность доступа в интернет с заявленной скоростью, а не доступ ко всем возможным серверам, и в некоторые с этими обещаниями не обманывают, некоторые обманывают - не в том суть. Вы же (хостеры в целом и Вы в частности) заявляете именно возможность потребить неограниченные ресурсы по трафику. Разве это не введение в заблуждение?

Вы спросили сможете ли Вы качать на полной скорости своего инет-провайдера, я Вам ответил.

Качать смогут на любой скорости, вопрос в создаваемой нагрузке на апач. Мы физически не можем посчитать сколько трафика Вы можете использовать на Ваших скриптах. И ничего в этом оверселлингово нет, сервера не перегружены, сайты работают быстро. Именно благодаря лимитам.

Pilat:
Я в шоке... Вы что, открыто признаётесь в обмане? Я этого не понимаю...

Где я говорил про обман? В чем обман? Еще раз: Все жестко лимитировано, за трафик Вы не платите. Где обман-то?

зы. Про 70% скидок я имел ввиду не нас, а оверселлеров, в том числе и упомянутых Вами же, названия повторять не буду...

Domishko добавил 18.04.2008 в 04:33

rustelekom:
PS. Отношение самое прямое - если ответить коротко в стиле "да или нет" то ее нет. точка. И не будет пока клиент не будет готов платить за эту ответственность. Те кто платят - проблем не знают и хостеры исправно платят за свои бяки. Такая практика существует на уровне индвидуальных договоров с показателями SLA и стоимостью от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч долларов. Пока единственной ответственностью хостера является тот факт что если качество его услуг упадет ниже плинтуса то клиенты проголосуют просто рублем и свалят к тем у кого качество выше. По моему вполне достаточная ответственность для нормального бизнеса.

Очень точно подмечено ☝

Всего: 1220