Elb

Elb
Рейтинг
56
Регистрация
01.12.2007
totalitarist:
Традиционный спор атеиста и верующего - это спор двух фанатиков, каждый из которых не понимает, о чём спорит. А по теме о нужности и смысле понятий "религия", "бог" и т. п. есть вот такая неплохая статья.

Раз речь идет о "правильных" и "неправильных" религиях - тут все понятно: не бог творит человека, а человек бога, придумывая, каким должен быть "правильный" бог. Что, мягко говоря, неумно с т. з. принципа Оккама.

Уровни развития человечества - это уже было у Маркса. На бумаге Маркс в отношении "пятичленки" был и остается прав, на практике всегда получилась фигня. По одной простой причине: все попытки революционного развития цивилизации тщетны, ибо "низы", которые "не могут", становясь "верхами", все равно "не могут".

Текст настоящего Манифеста написан для тех, кто понимает, что современное российское общество (как и общество в других постсоветских республиках), идет в «никуда» и что давно настало время принять меры по его улучшению и изменению.

Любое общество в любые времена идет в "никуда". Так считали древние греки, за ними чуть менее древние римляне ("о темпоре, о морес"), потом европейцы в Новое время, россияне в 19 веке ("онегины" и прочие "герои нашего времени")...

Так что вообще ничего нового не придумано.

<!--WEB-->:
В любом случае, все сведения о Сократе у нас только от Платона. Так что источник один, только атеисты любят выдирать из контекста, вот так:
а правильно так:

Ну если опять про цитаты, то кто-то про "каждую кухарку, способную управлять государством" упоминал, а в оригинале фраза звучит так:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

Да, насчет Сократа забавно, что кроме Платона и Ксенофонта такой гений никому не оказался нужен. Причем оба толковали его диаметрально противоположно.:)

Мне это напоминает историю с Шекспиром - то ли жил, то ли нет. "Сократ" - "сохраняющий власть", "Шекспир" - "потрясающий копьем" (или "трясущий грушу" - spear или pear?:)) - как-то очень вымышленные имена напоминает. Про упомянутого тут Христа есть десятки свидетельств современников. Причем он жил после Сократа, но о-очень задолго до Шекспира, которого в глаза никто не видел.

Ну да бог с ними - были или нет. Факт в том, что оказался никому не интересен даже среди современников.

Что касается манеры Платона, то да, он все писал в виде диалогов. Однако же, если бы он приписывал Сократу заведомо не его мысли, то был бы быстро пойман за руку: Сократ был в свое время слишком известным человеком, чтобы можно было его авторитет использовать в каких-то своих целях.

Ну почему заведомо? См. выше: Платон и Ксенофонт расценивали слова Сократа абсолютно противоположно - и никто их за руку не ловил. Ну как того неуловимого индейца Джо...;)

. И ещне надо обязательно уважать ребят в сарафанах и не ржать, когда они брызгают вениками на коммерчемкие объекты с целью их правильного функционирования.

Согласен - у каждого свой бизнес: кто-то объекты строит, а кто-то на них брызгает. Главное - чтоб не было войны.

Насчет стеба. Открыл недавно для себя новое слово. Обозначает, как я понял, совместное производство кинопродукции. Но по-русски звучит как копродукция. Слово очень емкое и четко характеризует качество нынешних фильмов.:)

Так что. ТС, занимайте домен и развлекайте некиноманов - будет интересно.;)

В частности, рекомендую "Апологию Сократа". Там, в речи Сократа, подробно разъясняется, в чем именно его обвиняли и каким образом относился к обвинениям сам Сократ.

Сам Сократ? Перечитал только что - шибко похоже на художественное произведение. Напомню, что Платон в своих диалогах свои мысли излагал от имени Сократа. Почему же здесь он сделал исключение и не вложил в уста Сократа свои мысли?

Это и по поводу первоисточников.:)

<!--WEB-->:
Так заметнее? Вам и вправду тыкать пальцем надо.

Здесь не спорю - просмотрел. Возможно, опечатка. Возможно, речь о диалоге между Сократом, от лица которого Платон писал, и учеником самого Платона.

Elb, а почему Вы считаете, что Аристотель не мог сказать того, что ему приписывается? По-Вашему, если Платон что-то сказал, то сказать что-то похожее - ни-ни?

Мог, конечно. Плагиатор этакий.:) Да собственно, это и не принципиально.

Книги я Вам назвал. Вам их прямо с закладками на дом доставить? Платона Вы сразу отвергли, ибо "невежда", об Оригене что-то слышали и больше, видимо, слышать не хотите, а кумранские рукописи Вам, как я понял искать лень. Про катаров Вы ничего найти тоже не смогли. В книжный магазин сходите. Какое еще направление указать?

Ну почему ж отверг-то? Каждый имеет право на свое мнение, но к науке его рассуждения не имеют никакого отношения. К религии, имхо, тоже.

О катарах и не искал - все подряд читать лень, а пальцем никто и не ткнул.:(

А вот кумранские рукописи, если они действительно существуют, я бы поискал - всегда мечтал быть археологом, да Заратустра не позволяет.:)

Ну а в завершение про мистерии. Я этих мистерий из окна насмотрелся - язычники тут у нас в Купчино паслись несколько лет. Вполне безобидное развлечение, но толк-то какой от него? Подозреваю, что у греков было тоже самое, а раздули непонятно что.

Кофейник:
А по-моему, если при каждом чихе жрать антибиотики, бактерии будут эволюционировать и тогда появятся бактерии нового уровня - невосприимчивые к нашим антибиотикам.

Вот-вот. Потом антибиотики мутируют и завоюют мир, и зеленым людям придется эмигрировать на другую планету.:) Антибиотики - зло!

А желудок это не такая уж и проблема, их никто не мешает внутривенно вводить.

Лучше уж водку внутривенно.😂

А желудок - не скажите: один мой знакомый за многие годы водкой убил в нем всех бактерий и долго мучился в одиночестве. Пока не пришла белочка и его не развеселила.

Вот боюсь, что антибиотики тоже на это способны, но менее приятны.

spermint:
Так и правильно сделает. Чтоб завоевать даму, ей надо просто качественно просунуть. Чтоб кровать ходуном и вопли аж на площадку слышны были. Чтоб соседки от зависти морщились. Вот так сердца девушек и завоевываются.

Как говорил поручик Ржевский, "я с ними сплю - это сближает".:)

<!--WEB-->:
Я Вам больше скажу: философия - родоначальница всех наук.

Когда-то люди ездили на ослах. Теперь ездят на машинах. Из этого мы можем сделать вывод, что осел - родоночальник всех машин? Вот тоже и с философией, религией и наукой.

Может потому Вы и не стали ученым, а сидите в Курилке?

Нет, ученым я не стал по другой причине - предпочел стать философом. Потому и сижу в Курилке.:)

Мне без разницы, как Вы назовете то, чего не читали.

Ну читать то, что никто не написал - честно, не умею.:(

Ссылка Ваша хороша. Вы читать пробовали, что там написано?

Ровно то, что написано (для наглядности главное выделено жирным):

Первоисточник этого выражения-слова самого Платона(!)., который в одном из своих сочинений ("Федон") говорит: "Следуя мне, меньше думай о Сократе (Сократ-ученик Платона), а больше об истине". Эту же фразу биограф Аристотеля Аммоний передает так: "Сократ мне друг, но истина дороже".
Elb, Вы задали вопросы, я посоветовал Вам, где искать ответы. Есть такая категория людей, которая обожает устраивать срач из всего на свете, а также участвовать в любом сраче. Вы - яркий представитель, даже из собственных вопросов срач устроили.

Я попросил ткнуть пальцем туда, где искать ответы. Кроме ссылки на Вики ответов не получил.

А то, что Вы называете срачем, Платон с Аристотелем назвали бы философским диспутом.😂

Не верю в инопланетян. Но если прилетят, спрячусь в курятнике.

talia, прячьтесь - мы тут.:)

ТС, Вы в стартовом посте написали, что

Да в общем то всё к этому и шло

Так Вы считаете, то причины, которые вели к расставанию, самоустранились? Кто-то из вас стал лучше, хуже, что-то вообще изменилось? Правое полушарие мозга отключить в такой ситуации весьма сложно, но с 99%-ной вероятностью все повторится заново.

Скорее всего, это не чувство, а просто ностальгия: как говорится, мы не столько любим, сколько долюбливаем.

Рецепт один: сменить обстановку - съездить куда-то (хоть к корешу на дачу - смысл не в пьянке, а именно в смене обстановки), после чего еще что-то поменять - место жительства (хотя бы затем, чтоб в "те же кафе" не попадать) или работу (или просто найти интересное занятие).

<!--WEB-->:
Сократ вообще ничего не писал. Откуда Вы знаете, о чем он заикался, а о чем нет? Кроме того, посвященные в мистерии вообще о них особо не распространялись. Даже у Платона об этом нет ничего кроме иносказаний.

Во как! Никто ни о чем не заикался и не распространялся, есть какие-то иносказания и все. Такие дела называют шитыми белыми нитками.

Что касается Аристотеля, то он вообще не был последователем Платона. Постоянно с ним спорил. "Платон мне друг, но истина дороже" - помните? Ага, это он, Аристотель, сказал.

Наверное, дурак был, раз не стал последователем учителя.

Кстати, не Аристотель о Платоне сказал, а Платон о Сократе от имени Сократа - потом уже переиначили.;)

Какая разница, как Вы относитесь? Вы написали, что не нашли у Платона религии, я Вам указал, что плохо искали, только и всего.

Это иносказания, что ли, расценивать как религию? Никак не могу. Потому и не нашел.

Вы много от своих учителей взяли? Хоть помните их?

Да, всех поименно и попредметно. Что конкретно взял от каждого - долго думать надо, но что-то взял.


И кстати, ответьте уж, как согласуется одно Ваше высказывание:
со вторым:

А философия - это наука? Многие философы с этим поспорят.:) Зачем она нужна как допуск к защите диссертации - сказать сложно. Предполагаю, что просто для развития кругозора предполагаемого ученого.

Кстати, в курсе философии еще всякие фомы аквинские, конфуции, плифоны и древние шаманы упоминаются - это ж не значит, что наука их уважает.

Про уважение со стороны Церкви вообще странная фраза - Платон был язычником. Римская Церковь даже Оригена - христианина - заклеймила как еретика за вольнодумство, а Вы хотите, чтобы язычник Платон там цитировался? :D

Не-а, не хочу, чтоб он цитировался. Только вот какой казус: за оспаривание учения язычника Аристотеля Церковь сожгла на костре христианина Бруно. Так что нормально к язычникам Церковь нормально относилась - всяко лучше, чем к еретикам.

Всего: 5333