vmegap: 632 тысячи человек вождь действительно уничтожил. Исторический факт. Эта цифра не политических, а общих жертв, включая насильников и убийц, коих и в те дремучие годы хватало. Не надо забывать, что только-только закончилась гражданская война, и по стране ходило много оружия. Но и политических - тоже. То есть безвинных!
Но демшизе гораздо удобнее раз за разом озвучивать другую цифирь. Я все удивляюсь в этом топике, что снизили до 800 тысяч. Ранее все Волкогонова предпочитали цитировать, с его мифическими 25 миллионами жертв. Совсем с катушек съехали. Видимо поняли, что не стыкуется вообще ни с чем, ни с какой статистикой. Приспустились. И на том спасибо.
Это о чем? Попытка доказать что не такой уж он и кровавый был?
Жертвы можно считать по разному (впрочем любой более-менее объективный подсчет даст гораздо большую цифру).
О сотнях тысяч и миллионах можно спорить, но невозможно спорить с тем, что тотальный террор был. Атмосфера подлости, страха, лжи, рабства и тотального стукачества. Эта омерзительная система жизни общества того времени является самым главным и самым страшным результатом политики Сталина наряду с чудовищно огромным количеством жертв того времени.
Godrasta, слышал что в Алтайском крае или в Республике Алтай или и там и там можно брать много земли в аренду на 25 лет бесплатно. Если при этом действительно будете вести на этой земле хозяйственную деятельность, то можно оформить эту землю в собственность или продлить аренду - тоже бесплатно. Рассказывал парень из тех краев. За точность информации не отвечаю, но если Вы её проверите, то возможно сможете сэкономить 500000 руб. :)
UZPN добавил 19.12.2009 в 10:31
Евген: этиже огромные площади можно с таким же успехом купить за 200 баксов в тойже деревне - купить дом проще говоря. и пользуйтесь всеми этими полями, лесами, озерами до усрачки
Не то. Тогда ведь нельзя будет выйти хотя бы раз в год на крыльцо; окинуть взором поля и луга и сказать: это все мое! :) А лазить по всем этим лесам кому охота - уж лучше дома пива попить ;)
6666: Дальше, ты отмечаешь, что идет завышение рейтинга Путина и опускание Медведева. Есть такое. А вот и вопрос: нафига это делать? Каким образом рейтинг в среде телезрителей что-то меняет?
А может товарищ просто искренне и бескорыстно любит рейтинг? :)
Такое объяснение:
vmegap: Придурки должны в какой-то момент бюллетени в урну скинуть. Хоть сколько-то, хоть немного. Остальное за них вкинут. Но вначале они должны к урне прийти.
мне кажется не очень убедительно.
Все-таки популярность у собственного населения вещь крайне важная для любой власти. Не достаточно формально изображать поддержку населения, обязательно нужно её действительно получить. А для Путина это вообще идея номер 1 - его политика все эти годы была популистской и было бы странно, если бы он вдруг решил от неё отказаться.
mumur: допзатраты на войну и инфраструктуру - в основном у бюджета, а прибыль - у конкретных лиц
Конкретные лица на столько в себе уверенны что рассчитывают получать эту прибыль через 10-15 лет?
Вообще интересно у Вас получается: война была нужна России. Грузии не нужна и США не нужна. Но при этом (!) в предвоенные годы градус напряженности в регионе нагнетался именно Грузией при поддержке США (впрочем и не без участия России); к полномасштабным боевым действиям так же перешла именно Грузия при поддержке США.
Вообще любой проект по добыче нефти на шельфе это дорого, особенно если это происходит там где запасов углеводородов мало, где они плохо разведаны и где нет подходящей инфраструктуры. А если к этим затратам прибавляются затраты на содержание небольшого государства, войну, затяжной конфликт..? И все эти доп затраты уже сейчас, а прибыль или даже хотя бы начало освоения не известно когда и не известно будут ли вообще.
mumur: ну, состояние армии условно-гипотетического противника всегда интересно.
Интерес конечно всегда есть, но я не думаю что это была одна из основных причин конфликта.
Политика устроенна гораздо сложнее.
Вы думаете что Грузия могла пойти на эту войнушку и связанные с ней потери ради того что бы США могли проверить на сколько боеспособна наша армия? А США затеяли всю эту многолетнюю историю ради того что бы пару дней поглазеть на действия российской авиации в небольшом локальном конфликте?
да уж... Спор без темы толпа на толпу по определению обречен скатиться до демагогии.
Начиналось то все с того что в критическое обсуждение "разговора с Владимиром Владимировичем" ворвались пара "интеллектуалов" с оскорблениями, враньем и мыслью о том что не правильно заниматься критикой власти - это ведь "обязательно нытье и оправдание собственных неудач - по другому ведь быть не может". В свое оправдание один из них стал кричать что его все хотят куда-то "ткнуть" и почему-то ссылался на то что "у них там" все не лучше (не понятно почему это должно мешать обсуждать своих проблем). Затем нашлись люди, которые не разобравшись пошли на поводу у "интеллектуала" и стали спорить именно о том где же все-таки лучше. Ну и тут Юни обрушился на нас с притчей о мухе и пчеле и свел спор к главному вопросу - у кого духовность лучше. А этот вопрос - могила для любого спора, который в него упирается :)
юни: На какой, про войну? Ошибку сами увидите, или таки отвечать?
И про войну и про репрессии и вообще на "Вы думаете действительно стоит этому учиться?" Я просто действительно хочу понять Вашу позицию, а не продолжить бескомпромиссный алогичный спор этого топика, если Вы так подумали.
юни: И кстати, как Вам уровень притчи? Демьян, или что-то другое?
Уровень оценивать не берусь - все-таки это пересказ, а не первоисточник (если оценивать уровень пересказа, то это низкий уровень). Разумное зерно притча содержит, но как и любая притча она, на мой взгляд, не терпит прямолинейного толкования. А таким толкованием слегка грешит уже сам пересказ и, тем более, толкование притчи в рамках этого топика.
632 тысячи человек вождь действительно уничтожил. Исторический факт. Эта цифра не политических, а общих жертв, включая насильников и убийц, коих и в те дремучие годы хватало. Не надо забывать, что только-только закончилась гражданская война, и по стране ходило много оружия. Но и политических - тоже. То есть безвинных!
Но демшизе гораздо удобнее раз за разом озвучивать другую цифирь. Я все удивляюсь в этом топике, что снизили до 800 тысяч. Ранее все Волкогонова предпочитали цитировать, с его мифическими 25 миллионами жертв. Совсем с катушек съехали. Видимо поняли, что не стыкуется вообще ни с чем, ни с какой статистикой. Приспустились. И на том спасибо.
Это о чем? Попытка доказать что не такой уж он и кровавый был?
Жертвы можно считать по разному (впрочем любой более-менее объективный подсчет даст гораздо большую цифру).
О сотнях тысяч и миллионах можно спорить, но невозможно спорить с тем, что тотальный террор был. Атмосфера подлости, страха, лжи, рабства и тотального стукачества. Эта омерзительная система жизни общества того времени является самым главным и самым страшным результатом политики Сталина наряду с чудовищно огромным количеством жертв того времени.
Godrasta, слышал что в Алтайском крае или в Республике Алтай или и там и там можно брать много земли в аренду на 25 лет бесплатно. Если при этом действительно будете вести на этой земле хозяйственную деятельность, то можно оформить эту землю в собственность или продлить аренду - тоже бесплатно. Рассказывал парень из тех краев. За точность информации не отвечаю, но если Вы её проверите, то возможно сможете сэкономить 500000 руб. :)
UZPN добавил 19.12.2009 в 10:31
этиже огромные площади можно с таким же успехом купить за 200 баксов в тойже деревне - купить дом проще говоря. и пользуйтесь всеми этими полями, лесами, озерами до усрачки
Не то. Тогда ведь нельзя будет выйти хотя бы раз в год на крыльцо; окинуть взором поля и луга и сказать: это все мое! :) А лазить по всем этим лесам кому охота - уж лучше дома пива попить ;)
ну вы-то всех победили: умудрились даже не заметить, что он - женщина
Ольга - мартышон, приношу Вам свои извинения.
raspberry, только я не понял в чем же я всех победил? :)
я допиваю текилу со вчерашнего
"Похоже, что Бардо стремительно спивается и пребывает на данный момент в глубоком деградансе. Чего стоит хотя бы то что он бухает по понедельникам".
А если серьезно и по теме: случились у господина Мартышона "души прекрасные порывы", ну или не прекрасные, но хотя бы добрые. А в ответ он слышит:
- у тебя комплексы.
- до лампочки.
- так не поможешь и никак не поможешь.
- ну и хи-хи ха-ха маленько.
... Так что у нас там в холодильнике разливают?
Дальше, ты отмечаешь, что идет завышение рейтинга Путина и опускание Медведева. Есть такое.
А вот и вопрос: нафига это делать? Каким образом рейтинг в среде телезрителей что-то меняет?
А может товарищ просто искренне и бескорыстно любит рейтинг? :)
Такое объяснение:
Придурки должны в какой-то момент бюллетени в урну скинуть. Хоть сколько-то, хоть немного. Остальное за них вкинут. Но вначале они должны к урне прийти.
мне кажется не очень убедительно.
Все-таки популярность у собственного населения вещь крайне важная для любой власти. Не достаточно формально изображать поддержку населения, обязательно нужно её действительно получить. А для Путина это вообще идея номер 1 - его политика все эти годы была популистской и было бы странно, если бы он вдруг решил от неё отказаться.
допзатраты на войну и инфраструктуру - в основном у бюджета, а прибыль - у конкретных лиц
Конкретные лица на столько в себе уверенны что рассчитывают получать эту прибыль через 10-15 лет?
Вообще интересно у Вас получается: война была нужна России. Грузии не нужна и США не нужна. Но при этом (!) в предвоенные годы градус напряженности в регионе нагнетался именно Грузией при поддержке США (впрочем и не без участия России); к полномасштабным боевым действиям так же перешла именно Грузия при поддержке США.
Как-то странно, не находите?
а в чем дороговизна?
Вообще любой проект по добыче нефти на шельфе это дорого, особенно если это происходит там где запасов углеводородов мало, где они плохо разведаны и где нет подходящей инфраструктуры. А если к этим затратам прибавляются затраты на содержание небольшого государства, войну, затяжной конфликт..? И все эти доп затраты уже сейчас, а прибыль или даже хотя бы начало освоения не известно когда и не известно будут ли вообще.
ну, состояние армии условно-гипотетического противника всегда интересно.
Интерес конечно всегда есть, но я не думаю что это была одна из основных причин конфликта.
Политика устроенна гораздо сложнее.
Вы думаете что Грузия могла пойти на эту войнушку и связанные с ней потери ради того что бы США могли проверить на сколько боеспособна наша армия? А США затеяли всю эту многолетнюю историю ради того что бы пару дней поглазеть на действия российской авиации в небольшом локальном конфликте?
Мне там видится всего лишь желание получит доступ к абхазской нефти и попилить бюджеты на восстановлении несчастной Осетии
Не слишком ли дорогая нефть получится? И попил явно какой-то не оптимальный.
Впрочем, и интерес США там явно был - они пробовали силы красной армии.
Какие они оказывается любопытные ребята - мы их явно недооценивали :)
P.S. После этого поста по другому взглянул на некоторые мысли vmegap.
да уж... Спор без темы толпа на толпу по определению обречен скатиться до демагогии.
Начиналось то все с того что в критическое обсуждение "разговора с Владимиром Владимировичем" ворвались пара "интеллектуалов" с оскорблениями, враньем и мыслью о том что не правильно заниматься критикой власти - это ведь "обязательно нытье и оправдание собственных неудач - по другому ведь быть не может". В свое оправдание один из них стал кричать что его все хотят куда-то "ткнуть" и почему-то ссылался на то что "у них там" все не лучше (не понятно почему это должно мешать обсуждать своих проблем). Затем нашлись люди, которые не разобравшись пошли на поводу у "интеллектуала" и стали спорить именно о том где же все-таки лучше. Ну и тут Юни обрушился на нас с притчей о мухе и пчеле и свел спор к главному вопросу - у кого духовность лучше. А этот вопрос - могила для любого спора, который в него упирается :)
На какой, про войну? Ошибку сами увидите, или таки отвечать?
И про войну и про репрессии и вообще на "Вы думаете действительно стоит этому учиться?" Я просто действительно хочу понять Вашу позицию, а не продолжить бескомпромиссный алогичный спор этого топика, если Вы так подумали.
И кстати, как Вам уровень притчи? Демьян, или что-то другое?
Уровень оценивать не берусь - все-таки это пересказ, а не первоисточник (если оценивать уровень пересказа, то это низкий уровень). Разумное зерно притча содержит, но как и любая притча она, на мой взгляд, не терпит прямолинейного толкования. А таким толкованием слегка грешит уже сам пересказ и, тем более, толкование притчи в рамках этого топика.