И это тоже: многие люди пережившие ВОВ еще живы и это предает теме актуальности, но я имел виду еще и тот факт что коммунизм, например в Польше и многих других странах стал следствием именно той войны и закончился совсем не давно. Большая часть людей проживающих сейчас в Восточной Европе и все действующие политики застали коммунизм, освобождение от коммунизма, который пришел к ним именно тогда, в 45-ом, в результате той войны. Именно поэтому все это очень актуально для них. По аналогичной траектории эта история касается и современного населения России, с той только (правда принципиальной) разницей, что нас в коммунистическую веру никто из вне насильно не обращал, мы сами организовались и других организовали. И вообще с той разницей что Россия в этой длинной истории в большей мере была субъектом чем объектом, в отличие, например, от стран Прибалтики.
Теме ВОВ всегда сопутствуют еще несколько тем: сталинизм (с впечатляющими достижениями или не менее впечатляющими преступлениями в зависимости от мнения участника дискуссии), освобождение/порабощение (опять же в зависимости от...) стран Восточной Европы и наконец тема капитализм vs коммунизм. Такой букет естественно всегда находит множество неравнодушных.
Все это актуально еще и потому что эта история закончилась совсем недавно - на наших глазах, где-то в районе 1990 года. Поэтому дело не совсем в том что:
А, в большей мере, в том что мы сами опосредованно являемся участниками этой истории.
Нет. Не так.
Сажают невиновного (например Вашего близкого друга). Скажешь хоть что-то в его оправдание и тебя вместе с ним (или хотя бы просто откажешься осудить его и поддержать обвинение). Или скажет кто-то (например Кондратьев) что решения в экономике предлагаемые другим человеком не правильные и ведут к катастрофическим последствиям и конец ему. А другой знает что не правильные, но горячо поддержит (на катастрофические последствия плевать) - ему дорога.
Не берусь рассуждать конкретно об этих людях. Думаю Вы понимаете что сталинизм как и любая другая система не мог быть абсолютно тотален и не все в этой системе происходило строго по её правилам (тем более что то свойство о котором я говорил явно не могло быть преднамеренной целью). Кроме того война внесла свои поправки - побеждать надо было. На одних лизунах и стукачах не выиграешь... Многие инженеры благодаря войне из тюрем попали в главные конструкторы.
Если Вам интересно то сравнивайте. Я не вижу в этом никакого смысла. Тем более что "нынешние" как раз не очень-то склонны сталинизм осуждать. Предпочитают порассуждать об эффективности его менеджмента ;)
А где противоречие с тем что я написал?
В любом народе есть суки, честные люди и "никакие". Сталинизм это система при которой "вверх" ползет всякая мразь, а смелые люди, у которых есть понятие о чести, гниют в тюрьмах и погибают.
Та мысль которую Вы предлагаете не только ложная, но и оскорбительна для нашего народа.
Вы хотите сказать что это народ был настолько подл, что устроил себе такую жизнь? Нет это не так.
Я бы еще добавил что "патриотический момент" сам по себе воспринимается сквозь призму "приоритета ценностей".
Не знаю кого Вы имели в виду (подозреваю что тех кто высказывался в духе "народ достоин своего правительства").
Я считаю что достоинство народа одержавшего победу над фашизмом ничуть не страдает от признания преступлений сталинизма. Наоборот только поняв в каких условиях была добыта победа можно хотя бы приблизительно представить себе невероятный масштаб этого подвига.
Думаю так и есть. Видимо поэтому пар идет даже от тех голов, которые обычно стараются высказываться объективно и сдержано.
Я не могу говорить в цифрах о том сколько забирали, но я знаю что, например забирали даже школьников. И никому в голову не могло прийти не то что поинтересоваться куда пропал человек. Но даже обсудить хоть как-то этот факт с одноклассниками. Человек пропадал и как-будто его не было про него не говорили ни слова.
Так же по рассказам пожилых людей и знаю. Ну и книги конечно полезно читать. Документы также. А то что Вы пишите про "сейчас" нет смысла обсуждать, думаю это не имеет отношения к теме.
. То что в текущем контексте называется "любитель искусств" ко мне очевидно отношения не имеет. Я всегда в курилке пишу по очень узкому списку тем, которые меня действительно интересуют.
UZPN добавил 22.12.2009 в 09:54
vmegap, и кстати отвечал я не Lupus-у, а Вам.
