ra_242

Рейтинг
129
Регистрация
04.06.2004
AiK:
Есть. Вот в топике был поднят вопрос, ответ на который не прозвучал.
Есть сайт. Вполне конкретный: http://okna-magnit.ru/. Запрос окна - 2-е место, запрос пластиковые - тоже второе, запрос ПВХ - 1-е. Запрос окна ПВХ - 4-е, запрос пластиковые окна - только 19-е. Бяда, бяда, огорчение. Для оптимизатора. Предлагаю разобрать почему.

Ну в принципе.. он-же на него ответил, вот, например, результаты переколдовки:

anchor#link="www.okna-magnit.ru*"::1819103916["окна::5689 пвх::52568"]

anchor#link="www.okna-magnit.ru*"::1819103916[!окна::13950]

т.е. для однословных запросов "подкручивается" вес ссылочной составляющей, а для запросов, состоящих из нескольких слов он остается прежним. Предполагается, для двухсловных запросов на данный момент важнее вес страницы*релевантность запросу, а для однословных - ссылочного ранжирования (т.е. морды).

p.s. Вот только по экспериментам пока этого не заметно :(

ХренРедькиНеСлаще:
все в мире относительно, если упавших больше нас, то мы поднялись :)

Шла речь о том, что, например, сайт, до произведенных изменений занимал первое место, по запросам "окна" и "пластиковые окна". После того, как алгоритм был подкручен, "пластиковые окна" улетели за 3 дестяток, но при этом и "окна" и "пластиковые" так и остались на первом месте, как были до изменения алгоритмов. Т.е., во многом, это не вопрос изменения веса страницы, релевантности и т.д. Причем, периодически, можно наблюдать по 2-х и 3-х словным запросам старую выдачу. (но далеко не всегда - в основном тогда, когда народ жалуется на глючащий кэш - из чего можно сделать определенные выводы).

Все сразу начали говорить о введенном фильтре на морды по соотносимости запросов. (Как было обьявлено в одном сообщении пару месяцев назад) Вполне возможно, что так оно и есть - хотя первые эксперименты, к сожалению, хорошего результата в этом направлении не дали.

А вот то, что касается Ваших выводов (вопрос с стоп-словами не беру) - во многом согласен и многие изменения по однословникам (они-же тоже произошли при изменении алгоритма) это подтверждают.

Bucefal:
Дурит нас Кириллин. Знает он, как продвигать:

В принципе, когда встает такая задача иногда могут возникать небольшие трудности.. например, что отдельная страница, выделенная под запрос, не хочет показываться из-за того, что ссылки, с вхождением этого запроса идут на главную. (ситуация была чем-то похожа на описанную в этом топике, но не с минусовым запросом). Пришлось сделать домен 3 уровня и с ним работать.

Хотя в данном случае это не очень приемлимо..

Grinbi4:
а у кого подвижки то?? че за паника?? у меня по 30 запросам тишь да гладь!! у кого что движется по подробнее...
КТО ТО ПРИКОЛЬНУЛСЯ??

Есть способ - посмотреть по нескольким интенсивным высокочастотникам конец серпа (т.е. 45 - 50 место). Если идет апдейт - оно обычно сильно пляшет, даже при неизменном количестве проиндексированных страниц.

При этом на первых местах вообще никаких изменений может не быть, а хвост обычно сильно меняется по позициям, причем это происходит сравнительно быстро - 10 минут обычно хватает что-бы понять точно есть апдейт или него нет.

Миныч:
а затем Яндекс начинает учитывать, что страница становится "спамной" (все больше и больше ссылок индексируется) и вводит антиспамовый коэффициент в свои расчеты. Я его называю "тошнотой".

А может все же проще, без "срамного" коэффициента для страницы? Просто фильтр при учете входящих и все.

Миныч:
Эта тошнота сдерживает (но не предотвращает) рост релевантности по "спамным запросам", зато ухудшает результаты по "не очень спамным запросам".

Вот сколько я ни пытался - именно такого эффекта не было. Поэтому мне в голову до сих пор всякие трастранки и не лезут.. не похоже это на коэффициент для _всей_ страницы. Может плохо пытался, конечно..

miki:
Да нет вы ошибаетесь, все что не делает Яндекс в данный момент - это работа на рекламу которую у них заказывают и за счет которой они живут.

Преувеличиваете. :) Если введут такую систему - все может остаться на своих местах - просто количество работы возрастет. Вместо одного сайта будет продвигаться 10 - все равно какой-нибудь из них будет в топе (если конечно знать, что делать) - процедура продвижения просто будет больше автоматизироваться и все. Сайт опустился - да ну и фиг с ним, проще 10 других сделать.. (и в конечном итоге перебросить пользователя на один сайт с контентом, например.)

Наоборот, как мне кажется, в дальнейшем должен быть поворот к повышению ценности сайта как такового - ведь если вывести проект наверх тяжело, если для этого нужно много работы (а главное - время.. та же песочница - что-бы сайт "сработал" через пол-года, не раньше. И "запесочить" кстати можно довольно много разных факторов.), то никто не будет строгать клонов.. и отношение к результату будет иным.

Ну а если сделать систему, пессимизирующую за все, за что только можно - конечный результат будет предсказуем.. (как мне кажется) все скатится к технологиям дорвеестроения. Само собой, на выдаче это отразится отрицательно - следовательно появится определенное недовольство у конечного пользователя - зачем фильтровать 10 сайтов одной фирмы на первой странице - проще пойти в Рамблер, например.. ;)

miki:
Кстате я бы задумался над этой темой так как Яндекс в принципе от этого ничего не теряет если решит за это банить, а война которая развернется между оптимизаторами из-за этого фактора ничего хорошего именно нам не даст, так как все начнут друг друга обливать грязью и все начнут работать на Яндекс, а не на клиентов. ???????😕

.. если такая возможность будет - вполне можно будет понизить позиции нормальным сайтам (с историей, контентом и т.д.), а выдача Яндекса по всем высокочастотникам будет забита по самое нехочу _только_ клонами (ибо кто возьмется продвигать один нормальный сайт в таких условиях).

Поэтому, я надеюсь, что до практики дело не дойдет.

GMike:
Сергей! Надеюсь это шутка? Если такой опытный человек всерьез считает возможным успех злонамеренного SEO, то в ближайшем будущем на оптимизации можно ставить крест.

Фишка в том, что в ближайшем времени все это могут пофиксить - т.к. я понимаю, эта особенность - не больше, чем побочный эффект определенных нововведений. (и кстати, наши эксперименты показвают что это не trustrank ;)

А может всем нам надо задуматься.. лучше эти темы не стоит вообще поднимать? Нормальные люди такой фигней пользоваться не станут (извините если не прав - сужу по себе) - но вот найдется куча народа, которые, сидя на 40 месте непременно захотят сбить сайт на 1.

Не факт, что это получится, т.к. это очень узкая возможность и применима только в определенных случаях и сочетаниях факторов, но нервы окружающим попортить удасться это точно.. :(

Rober Artua:
Насчет бэков вообще ситуация странная, в середине недели они повились, прошлый апдейт проигнорировались яшей, сегодня наконец то подействовали.

Действительно, в последнее время, очень часто беки срабатывают не сразу. Через апдейт или даже два. (Разумеется, иногда вообще на срабатывают.)

Возможно, это связано с тем, что механизмы индексации контента (быстроробот + обычный) немного ушел от кода, который занимается ссылочным ранжированием и т.д. (Возможно, всвязи с усложнением последнего и введением новых факторов, поскольку быстроробот как таковой ссылки ловит и учитывает.)

По крайней мере первые симптомы того, что бэки стали учитываться не сразу у меня появились именно после запуска быстроробота. На данный момент, вполне ощутимое количество новых ссылок не дает эффекта сразу - надо ждать..

p.s. Кстати, одной из причин того, что ссылки могут учитываться не сразу может являтся их сравнительно частое появление (или обновление) на этой странице - например смотрел, с многих досок обьявлений (но не со всех конечно), ссылки учитываются через апдейт (не смотря на то, что страница с ними уже в базе).

bondarev.pp.ru:
Надеюсь найти время, чтобы покапаться в бэках и уяснить для себя причины такого сильного расхождения ВИЦа с PRом: 4-5-5-4-3-4-5-6-5 - у одного из пациентов с PR3 ВИЦ оказался выше, чем у другого с PR6...

Тут еще один фактор мог внести свои корректировки. Он хорошо заметен именно на первом сайте - вряд-ли у него виц больше тихартавского.

Всего: 138