С этим я спорить разумеется не буду. :) Но вот если поставить 10 морд на сайт удовлетворяющим неким критериям хорошести "хороший сайт" и на сайт не удовлетворяющим этим критериям - влияние будет ~ примерно одинковым. Т.е. по крайней мере они оба хорошо поднимутся.
А теперь представьте - поставили Вы целую кучу морд на сайт, а он взял и не поднялся. Вообще. :) И не потому-что Вы переборщили со ссылками, нарвавшись на фильтр, т.е. ограничение, срабатывающее только при определенных условиях, а точнее при явном выходе за их рамки, а потому что сайт не удовлетворяет массе других критериев. Т.е. все от обратного - приходится думать об решении _комплекса_ задач, а не об неких еденичных шагах для получения хоть какого-то результата.
Т.е. при усилении только одного фактора, как сейчас, не будет сильного влияния.
Ладно, извините, опять бредить начал. :)
Если взять не виц, а некий параметр, по которому сортируются сайты, то наверное сравнительной простотой влияния. :) А вот если брать комплексный критерий, состоящий из многих слагаемых - то все не так просто - поставили 20 морд, а сайт поднялся, но не сильно.. другие критерии не позволяют. А количество и вес этих критериев не всегда очевиден.. кашмар да и только. :)
Ну вряд-ли это именно на PR похоже.. :) а вот на многие аспекты критерев сортировки разумеется. И то вряд-ли.. у гугли, сами понимаете, задачи и масштабы немного не те - рунет пока можно рассортировать и классифицировать.
Да вряд ли.. возможно это была "образцово показательная" чистка, по крайней мере судя по моим ресурсам, где есть обмен. Если снизить эффективность обмена - сразу начнется спам в каталогах, гостевухах и т.д. Если посадить их под фильтр - что-нибудь новое придумаем.
Может критерий оценки станет комплексным, некая авторитетность сайта: морда перенакачана ссылками на другие ресурсы - небольшой минус, на ресурс идет куча ссылок с форумов и гостевух - еще минус, нет ссылок с сайтов с большим вицом - еще минус, мало страниц и много сслок - еще минус и т.д. Причем все минусы не очень большие, что-бы влияние было комплексным - на выходе будет нечто наподобие авторитетности. Если на данный ресурс ссылатеся много авторитетных ресурсов - плюс.
На такой критерий гораздо сложнее, как кажется с первого взгляда, влиять напрямую - и сразу возникает понятие хорошо оптимизированного ресурса.
Rev, разумеется Вы правы. :) Был бы искренне рад, если бы так было всегда.. но я говорил, имея в виду и будущее. Как Вы считаете, возможен рост PPC в рунете? Вот, как мне кажется, один возможных из вариантов развития: (разумеется, все это полный бред и приведено для примера)
Реклама в директе еще подорожает.. и вслед за ним реально заработают PPC (заработают в том плане, что на них можно будет не очень напрягаясь зарабатывать нормальные деньги, не иметь никакого общения с клиентами и не рвать на себе волосы, когда сайт забанят или он опустится, особенно если в дальнейшем со стороны Яндекса будет неоднозначное отношение к продвижению) и туда пойдет народ.
Возможно, что в наших условиях, базой для PPC будут не доры с редиректами (рунет маленький - тут нельзя так).. ..а например нечно похитрее и ближе к партнерке - система, при которой клиенты дают предложения, и из них уже собираются более или менее обычные сайты с соответсвующим рандомом и уникальным дизайном. Разумеется, я говорю упрощенно - не это, так другое, придумать основ для PPC можно очень много.
И вот тогда у Яндекса появляются _настоящие_ конкуренты для директа. Поскольку они будут заниматься абсолютно тем-же самым что и директ - продавать посетителей! И работать в них будут те же оптимизаторы, которые сейчас занимаются именно работой с выдачей, далеко не всегда пересекаясь с интересами директа.
Так по-моему лучше терпеть и признавать существование Моськи, как неизбежного атрибута поисковых систем, и даже в чем-то одобрять и поддерживать, если мы работаем (и не забываем иногда делиться :) и помогаем создавать хорошую выдачу.. чем завтра столкнуться с настоящими конкурентами в виде кучи PPC. Ведь это могут быть мыши для слона. :)
..хотя может быть Вы абсолютно правы насчет тявканья - надо будет узнать у народа оттуда поподробнее.. Хотя может быть действительно все это "буря в стакане". Я бы был искренне рад, если бы это было именно так. :)
Согласен. Но реклама-то где показывается ? :) Будет плохая выдача - будет меньше рекламы. Конечно, я понимаю, что в этом может быть и наша вина. :) Хотя может мы и не мешаем.. все эти "упал - влез" только наши проблеммы?
Согласен. Я говорю, что Яндекс может попытаться влиять на оптимизаторов в лучшую сторону (я говорю только про Яндекс и только про текущий момент) - если их рассматривать еще как один фактор ранжирования, то, как мне кажется, можно добиться определенных, ну пусть и не очень больших результатов.
Проблеммы, перечисленные Вами, которые есть сейчас - это скорее проблеммы алгоритмов, но ведь можно попытаться создать у части народа еще и некое стремление к выполнению определенных правил, т.е. вопрос отношений. Вот я о чем говорю..
Например, Вы можете себе представить, что Вы не выводите одностраничый сайт 20 мордами, а делаете проект с контентом, из-за того что если на Вашем сайте найдут "гаадость" Вас сначала предупредят, прежде чем выкинуть? Или, например, в каталоге гарантированно бесплатно зарегистрируют, если на сайте будет полезное содержимое? Или дадут фигню, которую можно вешать на сайт оптимизаторской конторы, где будет написано, что "данная шарага Яндексу не враг". :) Ведь никто после такого делать "белым по белому" уже не будет.. наоборот.. появится стремление померяться.. типа "я белее", а ты рожа серая и без сертификата. :) Тогда люди начнуть больше ценить свой труд.
Все это конечно мечты идиота и полная утопия.. извините за бред, пойду работать. :)
А не хотите рассмотреть вариант, при котором оптимизаторы и поисковик никакие не враги? :) А даже наоборот, очень хотелось-бы что бы они были друзьями, дело-то общее, по большому счету. (понимаю, что звучит как бред). Ведь и оптимизаторы и Яндекс деньги делают на одном - на выдаче. И выдача, как таковая (если рассмотреть ее как набор сайтов), не принадлежит Яндексу - ему принадлежит алгоритм ее сортировки.
Другое дело, что как конкретно выдавать - это в данный конкретный момент определяет Яндекс и только он. Но вот если говорить глобально.. посмотрите - изменился алгоритм.. последние стали первыми.. проходит время и вновь бывшие первые наверху - правда уже с другими сайтами и т.д.
И от этого не уйти - если оптимизатор хочет, что-бы его клиент был наверху, он так или иначе, в той или иной степени будет.. (по крайней мере, по сравнению с теми, кто совсем не продвигается) и как бы не гулял алгоритм, все-равно, он суть набор логических правил под которые можно понять и подстроиться. И так будет всегда - пока алгоритм сортировки будет алгоритмом. Да и оптимизаторы как явление тоже, по большому счету, становятся частью алгоритма.
Тогда к чему вражда? Зачем бороться с оптимизаторами, как таковыми, если все равно это борьба "брони и снаряда", как правильно сказал Polite Moose. Можно бороться с конкретными нечестными шагами..
Вот если Яндекс поможет нам своим алгоритмом ценить выполненную нами работу - тогда да, мусора в результате будет меньше.
Весь вышесказанный мной бред - относится к настоящему моменту.. и куда все пойдет дальше, решение как мне кажется за поисковиком. Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что например, если начнут развиваться PPC-системы основанные на дорвеях.. это будет не лучший вариант для Яндекса. Я не говорю, что он будет завален хламом, но вот дополнительной работы по чистке и т.д. может прибавиться. Ответной неприятностью будет "писок". Т.е. я хочу сказать, что обе стороны могут доставить друг другу абсолютно лишние проблеммы.
Ну так зачем враждовать? По-моему, чем больше отношения будут партнерскими, тем лучше. На нас ведь тоже можно деньги делать..
Ну я думаю, что так глубоко ротация все-же не будет.. Некий максимум - в пределах десятки.. Все просто будут делать больше сайтов - если сейчас их стыдливо распихивают по разным запросам :), то при рандоме будут пытаться вставить в один.
Скажу честно - я не знаю что у Яндекса с дорвеями. :) Мне тоже нравятся низкочастотники и вроде с ними нет пока проблем. Я лишь пытаюсь сказать, что рандом только увеличит количество мусора в результате.
Вместо одного сайта по запросу народ начнет продвигать 10.
Да и мало того, еще не ясно, будет ли рандом хуже.. Для меня - точно нет, я хоть спать начну спокойно..
И еще хочу сказать, что и при рандоме можно беспроблем собирать то-же количество трафика, что сейчас, а цены на продвижение, например, вырастут, вслед за директом, рост на который будет неизбежен.
Хм.. ну мне почему-то все-же кажется, что в результате просто количество сайтов вырастет катастрофически и уже никаких индусов не хватит.. :)
Патент гугла пока тоже далеко не панацея от всех бед.. хотя в условиях рунета его внедрение, разумеется, будет иметь более чудовищные последствия, чем в гугле.. тут за бразильский фрихост уже не спрячешься. :) Ну ведь и многое из патентованного можно обойти, если захотеть, - покупать в месяц 20 - 30 доменов для дальнейшех разработок, создавая им историю, держать кучу хостинов и т.д. Т.е. все это усложнит жизнь, но принципиально не изменит ее уклад, как мне кажется. Да и посмотрите, что при этом происходит с ценами на рекламу.. а соотвественно и на нашу работу. :)
Все равно получается замкнутый круг - если накладываются жесткие санкции, то сразу начинается активная работа по их преодолению. Мне почему-то кажется наоборот нужно стремиться к некой стабилизации и определенности.. жизнь в поисковиках очень похожа на обычный социум - как только начинается революция сразу поднимается все, что было на дне. Вместо, например, работы над контентом на сайте приходится срочно заниматься разной фигней.
Я думаю, что чем меньше ситуация определена и понятна, тем больше вероятность более логичной и результативной выдачи. (Хотя слово результативной скорее употребляю с оптимизаторской точки зрения :)
Вот например, если бы через бар был доступен виц каждой страницы - ведь в результате мусорок было-бы меньше.. возможно не на много, но меньше - все-бы хотя-бы смотрели на сайт, прежде чем с ним меняться.
Ну а нет вица - есть другой параметр - количество.. от этого и пострадали.
Ну все-же фильтруются дааалеко не все ссылки. :) Иногда вижу прямо-таки шедевры. Во вторых, забой ссылок принципиально ничего не изменит - все, например, начнут делать шаровые каталоги на каких-нибудь бесплатных доменах типа com.ru (или например в .инфо за несколько баксов), и меняться не ссылками, а например, возможностями добавления в собственный каталог. Или что-нибудь поумнее придумают..
Поэтому наоборот выгоднее, что-бы сайт нес на себе каталог ссылок - это-же элемент ответственности.
