Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Massimo2223 #:
Вероятно, речь идет о технологии WebRTC и отпечатке устройства (fingerprint).

Именно так, тем более что выше я об этом писал.


Sly32 #:
Не люблю голословных утверждений. Приведи пример что может утечь в условиях какие я привел выше. Или давай ссылку куда зайти и покажи инфу, которую сможешь выцепить из моего захода

См. выше. В интернете достаточно информации и примеров с разъяснениями.

Информацию об утечке через WebRTC можно проверить в частности здесь.

alaev #:
По ipv6? Очень редко по таким ходят с МТС. Других людей не видел. Если отключить приемку ipv6 в ресурсных записях, то они зайдут по ipv4, если это люди.

Вот и у меня большие сомнения, что заявленные 10% могу принести какой-то аргументированно полезный трафик.

Алексанр #:
как минимум 10% заходов на сайт от IPv6 -это реальные посетители из Беларуси - у наших мобильных операторов активно это внедряется

Вы измеряли какое кол-во заказов вам принесли эти 10% заходов? Тестируйте и ещё раз тестируйте.

Рабочие действия во многом и состоят из череды оценок рабочих гипотез. Идеального решения вы всё равно не найдете, а среднестатистическое удовлетворительное решение всегда найти можно.


Алексанр #:
с накрутчиками быстро разберутся соответствующие органы

Никто с накрутчиками разбираться не будет. Тем более оф. органы. Накрутка - это имитация пользовательского захода, ничего противоправного с точки зрения законодательства здесь нет.


Алексанр #:
есть идеи как вообще они это крутят

Есть не идея, есть конкретная технология и конкретная методика как это делается.


Алексанр #:
чтобы отрезать это дело

Вы не отрежете, это такие же браузерные заходы, как и со стороны пользователей.


Алексанр #:
может в настройках метрики что-то сделать

Нет.


Алексанр #:
Мне один приятель подсказал, что могли сделать локальную копию сайта (не в открытом нэте) и там подкручивают .... но логики в этом я тоже не вижу, т.к. показатели хорошие (время на сайте и глубина просмотров).

Разберитесь с тем, как происходит накрутка (хотя бы обзорно) - поищите на торрентах и складчинах обучающие материалы. Их актуальная эффективность может вызывать вопросы, но общее представление как это делается, вы получите.

kustov :

Решил, что мне достаточно бесплатной версии JivoSite для общения с посетителями. По факту для бизнеса нулевая отдача, т.к. пишут в основном из регионов и их не устраивает предоплата (привык народ к маркетплейсам) и основной вопрос "есть магазин в забороногозадираловске?". Но Яндекс в автоцелях учитывает обращения к этому сервису. Некоторое время назад от имени этого сервиса был звонок от хабалистой дамы, которая сильно настаивала на подключении платной версии, т.к. я якобы упускаю кучу возможностей (видимо им заработать) и после того, как услышала, что нам не интересно, сказала "ну ладно" и где то через неделю все перестало работать.

В связи с чем прошу поделиться опытом:

а) как думаете, есть смысл только в живосайте для учета ПФ Яндексом, или любой другой бесплатный сервис подходит?
б) имеет смысл попытаться восстановить этот сервис для сайта?

Здесь ключевой момент в том, что конкретно для вас (в вашей модели бизнеса и в вашей сервисной поддержке) JivoSite не приносит пользы. На этом уже стоит остановиться и нет смысла рассматривать вопрос дальше, потому что у вас не происходит закрытия потребительской потребности

Сам по себе инструмент (если не решает рабочие задачи) ничего кроме доп. нагрузки трафика не даёт. 

Что касается того, приносит ли он пользу для учёта ПФ и коммерческих сигналов - да, приносит, если результативно используется. Метрика автоматически фиксирует обращение в JS как автоматическую цель (если автоматические цели не запрещены), обращение в JS увеличивает качество сессии и способствует переходу в зелёную зону, но важно главным образом даже не это, важны последующие конверсии и покупки, если JS решает фактические пользовательские задачи, увеличивают лояльность и мотивируют пользователя на покупку. Последующие покупки (в том числе благодаря ответам через JS) и приводят к фактическим продажам, которые закрывают цикл покупательской воронки и определяющим образом влияют и на коммерческие факторы, и на поведенческие.

Могут ли онлайн консультанты приносить пользу - да, безусловно, по части своих клиентов я могу сказать, что до 20% сделок происходят с участием онлайн чата (и JivoSite среди них самый популярный). Быстрый и оперативный ответ нередко определяющим образом сказывается на конверсии. Но его нужно научиться эффективно применять (не только разобраться в его функциональности, а ключевых образом адаптировать бизнес, чтобы пользовательские обращения не несли отказ).


kustov :
а) как думаете, есть смысл только в живосайте для учета ПФ Яндексом, или любой другой бесплатный сервис подходит?

Любой другой (и в том числе бесплатный) будет нести точно такой же результат.


kustov :
б) имеет смысл попытаться восстановить этот сервис для сайта?

В вашем случае и именно сейчас - нет. На мой взгляд, вам нужно решать вопросы потребительского обслуживания и прорабатывать потребительские выгоды, потому что если многие ваши конкуренты - да, могут, а вы категорически не можете, то вас будут смещать в выдаче, хоть с JivoSite-ом, хоть без него. 

Sly32 #:
Если я зайду к тебе на сайт через нормальную проксю с американского IP  через инкогнито окно в обычном хроме - какая инфа поможет тебе вычислить мои данные?

Дело не во мне и не в моём сайте. Дело в том, что Хром в принципе через ряд используемых рабочих технологий даёт утечку текущих пользовательских данных начиная с реального IP, заканчивая настройками железа. При однократном заходе это конечно неактуально, но если посещения будут на постоянной основе и знающий человек это будет анализировать, отследить такого старателя будет можно. 

юни #:

Так-то я пару лет назад спрашивал одного программиста (плотно занимавшегося автоматизацией (селениум и т.п.) и  добившегося неплохих результатов в т.ч. в накрутке), может ли он создать низкоуровневый драйвер под винду (XP-десятка), способный перехватывать сетевой трафик, идущий от физических устройств в ОС и обратно. Такой гибрид снифера и виртуальной сетевой карты.

Человек неделю ковырялся в спецификациях, создал несколько тем на профильных форумах, пообсуждал и в итоге отказался. Говорит, что нужен кто-то из разработчиков виртуальных машин, у них есть опыт. Или антивирусов, они тоже виртуальные адаптеры прописывают в систему. А конкретно под мои задачи вообще руками развёл.

А это неудивительно. В программировании масса специализаций и чем глубже разработчик погружается в свою предметную область, тем сложнее ему переключаться на что-то другое. А когда это вообще сильно другие задачи, то становится понятно, что на разбор и изучение необходимого нового объёма информации уйдет слишком много времени - несоразмерно целесообразности оплаты.

Человек в принципе склонен работать в зоне комфорта и чем старше он становится, тем сложнее ему принять необходимость переключаться на что-то новое.

Я например и на себе это чувствую. Уходишь по необходимости в какую-то специализацию узких задач (например, поработать со скриптом для автоматизации), а потом тебе надо переключиться, допустим на маркетинговый анализ и тут ты в принципе понимаешь, что определённые задачи требует даже особого типа мышления. Это отдельная большая тема, о ней было интересно поговорить, но конечно не в формате данной ветки.


юни #:
На этом фоне понять, как браузеры обрабатывают различные антифрод-задумки, кажется не таким уж сложным. А уж бродилку "пустая страница -> поисковик -> запрос -> переход на сайт -> серфинг по внутренним -> завершение сессии" вообще можно делать тестовым заданием перед приёмом на работу.

В чистом виде - да, но когда при этом мы решаем какие-то дополнительные сторонние задачи и это связано с необходимой анонимностью (например), то это уже не просто следование по ссылкам. 


юни #:

Сейчас уже не вспомню, да я и не разработчик. Вроде всё зависит от разрешений сайта и браузера.

Но это же мелочь, которую можно проигнорировать или обойти. К примеру, собрать куки на своих ресурсах, размножить (исключив конфликтные и неправдоподобные варианты) и применить к накручиваемым сайтам.

Я несколько в другом контексте. Я развивал мысль, что вышеуказанный Антибот вряд ли может проанализировать сторонние куки.  

Klopopryg #:

Скрыть, чтобы не было понятно, кто их оставил и всё.

Тогда самый доступный и простой вариант TOR.

alaev #:

Можно запустить виртуальную машину линукс, можно такого рода браузером https://incogniton.com/ru/

Вариантов масса.

Да, верно. Главное не использовать привычные "бытовые" браузеры, иначе по WebRTC можно легко светануть свой Public IP address даже с приватным прокси.


alaev #:
Сейчас в пятёрочках продают симки на кассе.

Без паспорта? Насколько я помню, это незаконно.


alaev #:
Можно пачку симок через интернет заказать.

Серые варианты действительно есть, была бы надобность.

Klopopryg #:
А можно купить смартфон и симку без регистрации?

Смартфон естественно можно купить без симки. В салоне просто так симку не продадут, а вот анонимные (корпоративные номера) раньше продавали с рук.

Года три назад я бал возле у входа в метро Белорусская, там постоянно ловкачи крутились.

Klopopryg #:

В теории отлично подходит, но у меня есть опасение...

Кто распространяет вирусы в промышленных масштабах? А кто с ними борется?
Понимаете мою мысль?

Т.е. может, конечно он и анонимен, но только до той поры, пока достаточно профессиональный и влиятельный человек не решиться узнать - А кто же это тут написал?

Погодите, причём тут вирусы. У вас какая задача? Не оставить свои реальные данные, так? Так. 

TOR не использует ваши реальные данные, разве только название ОС и разрешение ваше, остальное - нет.

Вот то, что вы используете TOR - да, это выяснить можно, поэтому определить сомнительность этого захода можно, часть сайтов категорично блокируют анонимность через TOR. 

Но ваша задача какая - скрыть реальные данные или имитировать естественные данные?

Если скрыть - вот вам бесплатный вариант.

Если имитировать естественные данные и скрыть реальные данные, тогда приватный прокси + браузер с хорошим анонимайзером (Хром, Мозилла и прочие не годятся).


alaev #:

Мобильные прокси дают перед покупкой на тест бесплатно на час почти все продавцы. Часа хватит. Прокси полностью анонимны.

Аналогично с ipv4 и ipv6, но не так часто дают тест. Эти ip будут вообще любой страны.

Верно. Но привычный браузер использовать нельзя, можно очень легко спалиться через утечку браузера (там целый букет вариантов).

Всего: 12575