Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
791
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
skapunker #:
не целыми сутками же 

Определи IP-шник, поставь запрет на посещение и вздохни свободно.

Barrboss #:

Повар сначала учится, а потом много практикуется, получая обратную связь от потребителей его продукта. Так, чтобы это было вкусно. И совершенствует навык. И чем скиловей повар, тем выше вероятность что будет вкусно. Если я иду в хороший ресторан и плачу цену за блюдо сильно выше рынка, скорее всего оно будет вкусное.

Исполнитель учится и совершенствуется для того, чтобы сразу делать клиенту вкусно, понимать его пожелания и предпочтения, а не находить сто объективных причин, почему он не справился.

Аналогично и директолог. Только повар способен работать на 99,6% клиентской удовлетворённости, а директолог, условно, на 74%, т.е. 26% компаний будет в минус.

Есть и ещё одна важная специфика, отличающая продукт повара и услугу директолога.

Продукт повара конечен. Услуга директолога - не имеет обозримого финиша. Она актуальна ровно до тех пор, пока бизнесу нужен трафик, а следовательно в первый месяц РК может оправдывать себя на 5%, во второй на 20%, в третий на 12%, в четвертый на 80% и далее в плюс. Получается, что окучивать эту тему нужно пол года, чтобы выйти на нужные показатели и дальше работать в плюс. Вполне может быть и такой порог вхождения.


Barrboss #:
Несопоставимо меньшие, кратно даже.

Верно. Равно как и несопоставимо меньший заработок исполнителя по сравнению с чистой прибылью конкретного бизнесмена, как физического лица. Поэтому бизнес несет бремя и рисков, и вероятной прибыльности. А все остальные - лишь обслуга его бизнеса.


Barrboss #:
Если я заказываю директолога, то обычно рекламный бюджет как минимум х3 от цены его услуг.

И это неудивительно, потому что рекламный бюджет формируется согласно конкурентным ставкам и в целом оно вообще никак на связано со стоимостью услуг директолога.


Barrboss #:
То есть, первый месяц работы плюс-минус 100 тыс руб влетает как добрый вечер. Я теряю вполне конкретные деньги. И время.

Это понятно. Для каждого рискованного действия свой масштаб. Для крупного бизнеса 100 тыс. рублей - рядовые платежи, для подростка, который кидает 10 рублей в автомат, чтобы вытянуть приз - карманные деньги. И в том, и в другом случае дается возможность приобрести больше, но нет никакой гарантии, что конкретные приложенные усилия дадут желаемый результат.

Говорил и повторюсь. Не надо ждать месяц и наблюдать, как бюджет "вылетает", снижайте финансовые риски еженедельными отчётами, пост аналитикой и систематическими рабочими коррективами. Тестируйте трафик дозированно, анализируйте результаты. Спрашивайте, задавайте вопросы (и не только исполнителю, но и в сообществах), чтобы уберечь себя от перерасхода денежных средств. 

Бизнес - это ваше непосредственное соучастие в процессе (особенно на старте освоения нового дела). Если вы доверились и забыли на месяц - ну это как минимум наивно и опрометчиво. Вариант довериться чьим-либо словам, отпустить ситуацию и вообще не вникать в процесс - это путь к краху бизнеса, а не к его укреплению. 

Barrboss #:
А если вам в ресторане принесут сильно пересоленный суп, вы за него платить не будете или потребуете замену на нормальный. Или будете платить, взяв на себя риск плохого приготовления?

Вы приводите в пример полярное качество. Вот если директолог вообще привел трафик по левым запросам - это косяк, за него можно и нужно спрашивать. Если директолог в общей массе по ошибке привёл трафик из другого региона - можно и нужно за это спрашивать. А если директолог привел, но в конкретном отдельном месяце недостаточно - это как оценивать "пересолёный" или "непересолёный"?

Теперь давайте в аналогии с супом. Когда повар варит суп - он может гарантировать, что данный суп будет вкусным именно для вас? А как он может это гарантировать? Как вынуть из вас это понимание вкусного супа и вложить его в технологию варки?

А никак. Повар просто варит блюдо следуя своей рецептуре, а понравится он вам или нет - это неконтролируемые обстоятельства.

Так же и здесь - директолог выполняет рабочие инструкции согласно рабочим данным, но какой итоговый результат будет - он до конца предсказать однозначно не может. Может лишь приблизительно, опираясь на некоторый схожий опыт.


Barrboss #:
Ах как хорошо ) Однако работник, имеет гарантию что ему заплатят за проделанную работу.

Поверьте мне не имеет гарантии. Точно также исполнитель может отказаться, передумать, саботировать работу, начать шантажировать испортить репутацию и т.д. Более того, в первые месяцы работы для клиента делается гораздо больше (или в целом дешевле), чтобы его заинтересовать. Элементарно, он может созревать неделями и неделями задавать вопросы на которые уходит время (а значит ресурсы исполнителя), а потом сказать - всё классно, всё здорово, вы - молодцы, что всё объяснили и разъяснили, так детально, так подробно, научили меня - будем обязательно работать, но не сейчас (и пропадает с концами).

Таких "узнающих" и "уходящих в туман" - каждый третий. Так что как исполнители и подрядчики мы тоже имеем свои потери.

MrGray #:
Возвращаемся к истокам - деньги платятся за процесс.

В самом общем случае - конечно.

Внятные гарантии возможны только в очень простых услугах, исход которых очевиден и его можно уверенно прогнозировать. 

Например, забить гвоздь в стену, отпилить доску, сходить в магазин с баклашками за водой. И то, есть свои риски и внезапности, и по материалу, и по человеческому фактору. 

А что касается организации процессов, которые дают возможность извлекать прибыль при постоянно меняющихся конкурентных условиях - здесь только практическим путём.


MrGray #:
Результат никак не гарантирован.

Да. Привыкните пожалуйста к этой мысли. 

Равно как и работник получающий заказ/работу не имеет никаких гарантий, что с ним будут работать на протяжении долгих месяцев. 


MrGray #:
То есть  предлагается обмен реальных денег на виртуальный результат.

Т.е. предлагается соучастие в рабочем процессе, где у вас появляется возможность задействовать доп. руки, голову и чужой наработанный опыт. 


MrGray #:
Потому, как мы видим, никто за результат получать оплату не хочет.

В общем смысле - да. Попробуйте зайти в кондитерский магазин и предложить продавцу - "Давайте так. Я вижу на витрине красивый и наверное очень вкусный торт. Однако, я хочу платить только за результат! Результатом моих намерений я считаю, что съеденный мною торт должен мне понравится, а если он мне не понравится, то результат не будет достигнут, следовательно платить не буду."

А если серьёзно, то должно быть понятно. Гарантию на результат можно дать только в том случае, если исполнитель имеет 100% контроль всех рабочих процессов, вводных данных и всех производных. Раз этой степени влияния и контроля у него нет, то гарантию он может дать только на добросовестное исполнение своих личных действий. Результат взаимодействия его личных действий и прочих обстоятельств окружающей среды гарантировать нельзя. Хотя бы потому, что к моменту обсуждения конкурентный состав ниши один, а в следующем месяцев он резко поменялся. Может исполнитель об этом заранее знать - увы, не может.


MrGray #:
Короче, слов и доводов у каждой стороны много, но все один фиг вернётся к той блок-схеме, о которой я говорил выше.

В общем и в целом - да. Своими обсуждениями мы действительность не поменяем. Однако рассуждения и выводы нередко наталкивают на новые рабочие идеи. В этом собственно и есть смысл подобных прений.

Нет задачи друг друга переубедить, однако обмениваясь доп. информацией и выводами мы друг друга обогащаем.


MrGray #:
P.S. 
Процесс я люблю в сексе и в еде.
В остальных случаях предпочитаю результат)

Пожалуйста, любите на здоровье :) Но в сущности - это лишь точка зрения. И секс, и потребление пиши приносит необходимую удовлетворённость и именно состояние удовлетворённости является целевым результатом.

То, что в процессе мы ко всему прочему наслаждаемся процессом - это специфическая особенность. В действительности от любой деятельности можно (и определённой степени даже нужно) получать наслаждение от процесса 😉 

Barrboss :
Почти год работаю с директом, всё время с одного и того же айпи и компа. Сегодня ни с того ни с сего почти на каждое действие на сайте вылезает капча. Иногда по 10 (!!) штук подряд, одну заполнил и сразу новая. Только всё заполнил, 2 клика по элементам и снова лови капчу.

Вот видите. Раньше было так, а теперь иначе :) Какая уж тут гарантия про то, что раньше было "так", а в текущих реалиях, вдруг, что-то новое :)

Теперь по сути - напишите в техподдержку, такое действительно случается. После обращения в поддержку доверие к вашему IP могут искусственно поднять и вас больше не будет засыпать капчами. 

MrGray #:

Анатолий, без обид, вот читаю вас и иногда кажется, что нахожусь в лесу.

Там тетерев токует на току долго, красиво, но слышит только себя)

Я стараюсь внимательно слушать всех, кто ведет конструктивную беседу. 

Но я веду свою линию не для того, чтобы вас переубедить, а для обмена мнениями, чтобы в процессе ни к чему не обязывающей полемики, мы могли найти доп. смыслы и подтексты обсуждаемой деятельности. 

Поэтому, поверьте, я слышу и понимаю вас настолько, насколько мне это доступно.


MrGray #:
И ещё немного про треклятых бизнесменов (лениво искать вашу цитату про их риски на бизнес и т.п.).

Вы зря называете бизнесменов треклятыми - я себе такого не позволяю. Про риски в бизнесе я действительно писал, бизнесменов треклятыми я не называл.


MrGray #:
Но вот почему-то заказчик должен, как вы правильно заметили, свои риски бизнеса нести, а вы, как такой же бизнесмен, продающий свою услугу, от ответственности за наступление своих рисков (взбрыки яндеса и аналогичное прочее) категорически отказываетесь.

Мысль понятна. Смотрите. Как исполнитель и сам себе работодатель я также несу определённые риски. Только они в связке "заказчик - исполнитель" связаны не с потерей денег (потому что я вкладываю свой труд), а с потерей времени и сил. Мои риски лежат несколько в другой плоскости (если интересно, разъясню), а что касается Яндекса, то здесь с одной стороны Яндекс для бизнеса предоставляет возможность прогрессии заработка, с другой стороны - риски связанные с некачественным трафиком и т.д. Исполнитель никакой прогрессии в заработке не имеет, он за любую стадию эффективности бизнеса получает как правило фиксированную оплату. Т.е. его усилия вложенные в бизнес позволяют масштабировать заработок для заказчика, а для себя как правило нет. 

Давайте более подробно. Директолог (или вообще любой рекламный специалист) представляет собой инструмент с аналитическим приложением. Т.е. фактически ресурс, который используется бизнесменом. Специалист получает оговоренный фикс, бизнесмен получает риски и плюшки. 

Ещё бытовой пример. Возьмём рабочий день, возьмём условно вас, как бизнесмена. В начале рабочего дня к вам в офис приходит условная Марья Ивановна и выполняет уборку - моет полы, выносит мусор, прибирается в уборной, поливает цветы, протирает столы и т.д. т.е. выполняет необходимые хозяйственные дела. 

Она является в некотором смысле инструментом? - Да! Прилагает аналитическую усилия (в оценке ситуации и принятии решений)? - Да! Она помогает бизнес процессу достигать более оптимальных результатов - опосредованно? - Да, потому что в грязном, пыльном и невыносимо душном помещении вы и ваши работники работать не смогут или как минимум продуктивность будет падать. Вопрос: Марья Ивановна должна делить с вами риски связанные с косяками Яндекса? Смешной вопрос, правда..? :)

Директолог по сути такая же обслуга, только более высшего порядка. Директолог создает необходимую информационную инфраструктур и ключевые рекламные цепочки, благодаря которым увеличивается рекламный охват, посещаемость и прирост продаж.  

А по сути - и директолог лишь средство достижения бизнес цели, и Марья Ивановна, привлеченные человеческие ресурсы. 


MrGray #:

Заказчик в данной теме платит в любом случае, а исполнитель всегда может сослаться на форс-мажор.

Поэтому про выбор пути слива своих собственных денег заказчиком я и написал пост выше.

Ключевой момент в том, что "обещающие результат" действительно всё портят. Они обещают и естественно не выполняют, тем самым убивая и свою репутацию и отношению заказчику в данному рынку услуг в целом. С этим я согласен и это негативная тенденция. По человечески - это действительно мошенничество, потому что - "дал слово - держи". 

Настоящий _добросовестный_ специалист должен объяснить как оно по сути работает и на что можно рассчитывать. Рассчитывать можно только на поступательную проработку первых результатов и именно это проработка и имеет полезный смысл. 

Опять-таки, возвращаемся к классической теории маркетинга. Есть только одна легальная рабочая линия это:

- анализ

- выводы

- формирование рабочих гипотез

-  внедрение рабочих гипотез

- тестирование

- получение результатов

- закрепление гипотез давших полезный результат, отсев нерабочих

и дальше по кругу.

Поэтому не может быть никаких 100% гарантий без прохождения этого рабочего пути. Каждый путь в своей специфике и обстоятельствах уникальный, поэтому рекламный исполнитель - это должен быть аналитик, консультант и соучастник рабочего процесса, но никак не гарант. 

Когда эта схема будет понятна, тогда вы перестанете доверять громким обещаниям и быть заложником неоправдавшихся надежд, сосредотачиваешь не на том, кто что обещал и насколько выполнил, а на том, как через рекламные механики развивается ваш бизнес. 

MrGray #:
И есть масса примеров, когда масса клиентов этим сотрудничеством не удовлетворены.

В общей массе всех практических случаев - есть конечно. Есть и те случаи, и другие.

Я даже больше скажу - должны быть. У кого-то получается, у кого-то нет, кто-то ещё в режиме становления.

Рынок. Конкуренция. Естественный отбор.

Но возьмём самый общий случай - конкурентную тему, коммерческую нишу. Лидеры ниши как правило (скажем так, процентов на 90%), либо удерживают результат своим штатом специалистов, либо подключают подрядчиков.

Случаи, где директор настраивает директ, ведет соц. сети, занимается маркетингом и прорабатывает самостоятельно прочие каналы трафика - это единицы. Рано или поздно он поручает эту работу специалисту: в штате не в штате - не важно, первому удачно найденному специалисту или 10-ому - тоже не суть. 


MrGray #:
Сухой остаток - успех отдачи на аутсорсинг ведения рк имеет вероятность 50/50.

Не знаю откуда вы взяли 50/50, но это вероятность сильно рознится и зависит от многих факторов. 

Могу развернуть контекст этого вопроса шире, но это будет ещё несколько абзацев текста. Нужно? Если нужно, могу.


MrGray #:
Ровно такую, как и встретить слона в подъезде - либо встретишь, либо нет.

Теперь понятно, почему 50/50 :)

Известная статистическая задачка, правда там были блондинка и динозавр :)

Рекламная услуга - такая же сложносоставная услуга, как и любая другая связанная с многоэтапностью и обстоятельствами внешней среды. Мы можем найти множество аналогий с юриспруденцией, медициной, спортом, где нет и не может быть гарантий, есть только включение в процесс и обоюдные усилия.

Поэтому, в узком смысле - да. Вы либо сразу находите подходящего вам исполнителя, либо нет. Но в варианте "нет", у вас также остаются варианты: искать другого, выполнить самому, выполнять самому под надзором специалиста, взять в штат сотрудника и на месте (с имеющимся у вас опытом) контролировать ход исполнения. Сможете вы этим снизить риски по сравнению с первым неудачным случаем - да, конечно. Вы нарабатываете опыт, а значит обучаетесь.

Бизнес обязывает учиться. Думаю, с этим тезисом вы спорить не станете.


MrGray #:

Далее можно долго растекаться мыслями по древу, но в конечном итоге все сводится к одному.

Все начинают настраивать рекламу сами.

Потом привлекают неких специалистов.

Бывает что изначально настраивают сами, а потом в случае неуспеха обращаются к специалистам.

Есть бизнесмены, которым в принципе вообще это нравится и они в это сознательно погружаются.

Так, что в принципе я с вами соглашусь.


MrGray #:

Потом, обжегшись несколько раз подряд, встают перед выбором - что продолжать? Продолжать самостоятельное изучение актуальных веяний директа или продолжать искать надёжного и качественного исполнителя.

И на этой развилке каждый заказчик принимает самостоятельное решение - сливать деньги самому или делегировать слив спецу.

Но в первом случае остаёшься без денег, но с опытом.

А во втором - и без денег и без опыта.  

Соглашусь. Руководителю (особенно в небольшом бизнесе) необходимо понимать суть и содержание работы каждого специалиста, для того, чтобы хотя бы поверхностно выполнять контроль. Потом он либо привлекает того, кто выполняет необходимый контроль, либо приобретает специалиста, которого контролировать не нужно.

Пока этот ресурс оформится (т.е. начнёт безотказно действовать) - да, проходят многие итерации со сменой исполнителей, с необходимым обучением, с разочарованиями и потерей вложенных денег. Бизнес - это про всё это. 

В живой конкурентной рыночной среде это только так и происходит. 

Barrboss #:
Я думаю что быстрее научусь, чем найду кто толково сделает.

Вполне себе рабочий вывод. Другой вопрос - насколько у вас хватит на эти необходимости рабочего времени, но в целом, как в известной поговорке - "Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

Почему это правило работает? Потому что "хорошо" - лишь субъективное ощущение от работы. Сами себе вы готовы простить и промахи, и просчёты, не станете публично себя за это корить, но в случае, когда неудачи возникают за ваши деньги в управлении чужими руками - это всегда воспринимается острее и более критично. Кроме того, удовлетворение от личных успехов всегда выше. Чистая психология.

Можете делать сами и вам это подходит - конечно делайте. Но это не значит, что всем (или даже большинству) нужно последовать вашему примеру. Есть масса примеров, когда масса клиентов удовлетворены сотрудничеством, просто на форум зачастую приходят для решения проблем и в том числе с негативным опытом.

Barrboss #:
То есть прямое вранье исполнителя ещё потенциальному заказчику – норма?

Не норма. Но нередко бывает и вранье в другое сторону, либо нацеленное искажение данных т.е. изложение подробностей в свою пользу.

Оформите тему, изложите исходные условия, изложите результат, изложите свои конкретные претензии.

Если исполнитель подтвердит, что действительное такое говорил, не выполнил и взял деньги за невыполненные обязательства - признаем вашу правоту. 


Barrboss #:
Вообщем словесная эквилибристика. Это – мошенничество. "Злоупотребление доверием" сиречь. Клиент ДОВЕРЯЕТ уровню компетентности исполнителя.

Доверять компетентности - это одно. Разобраться и принять данность в которой исполнитель может контролировать только ограниченный круг обстоятельств - совершенно другое. 

Работа всегда строится на обоюдных компромиссах. Задача исполнителя обозначить степень своего прямого влияния и возможные риски, задача заказчика - разобраться в каких пределах рабочие условиям могут воспринимать как рабочая данность и что вообще является сутью работы.


Barrboss #:
КП помните я кидал несколько страниц назад? Циферки, цена лида и т. п. всё как надо. А оказывается это просто психологицкий приём, чтобы бабки получить от клиента.

Это вы уже утрируете. Вашу информацию можно толковать как в одну сторону, так и в другую.

Ситуацию нужно анализировать только с привлечением ответной стороны.

Вы могли и можете сделать это сейчас, последовав моему совету выше.


Barrboss #:
Зачем?

Затем, чтобы действительно разобраться в ситуации.


Barrboss #:
Устраивать публичное шоу я не хочу в этом мало смысла в данный момент.

Смотрите, вы хотите первоначально не в своей теме обвинить директологов, потом вы ещё хуже отзываете о seo-шниках.

Если весь этот разговор инициированный вами вы расцениваете как вариант досугового развлечения - ok, мы расцениваем её как личную субъективную позицию. Если вы хотите серьёзно разобраться в причинах вашего неуспеха в том, чтобы полученные в процессе разговора знания применить на рабочей практике, то нужен двухсторонний разбор. 

Точно так же, я например, могу предположить, что вам были предложены рабочие решения, которые вы отвергли и в результате сотрудничество действительно было неудачным. Есть такая вероятность? Вполне.


Barrboss #:
Так я вам про это и говорю уж сколько страниц, что договора составляются так, что мера ответственности исполнителя никакая. А делать проработанный договор никто не хочет, потому что это уже ответственность.

Можно составить проработанный договор, в котором будут зафиксированы гарантированные рабочие шаги.

Составить договор с гарантией со 100% результативностью, либо нонсенс, либо провокация.

Выше достаточно примеров и обоснований, почему и Исполнитель, и Заказчик имеют дело с неконтролируемыми процессами, эффект от которых можно предупредить и устранить лишь частично.

Повторюсь. Заказывая рекламные услуги вы покупаете не результат, вы вкладываетесь в процесс, успех которого будет зависеть от совместных принятых шагов в процессе. 


Barrboss #:
Для заказчика тут логика бинарная: работа или выполнена или нет. Ровно так же как для исполнителя логика с оплатой: он либо получил её либо нет. И почему-то исполнителя мои обстоятельства, по которым я не смог внести оговоренную сумму, не очень волнуют ))

Мы по-разному смотрим на результат работы. Результат со стороны исполнителя - это принятие решений и последовательность рабочих действий. Результат в вашем восприятии - это оценка текущих цифр с позиции субъективных критериев. 

Точка схождения - это взвешенный и осознанный компромисс. Когда вы настаиваете на том, что вас не волнует процесс, а волнует только 100% попадание в прогноз, то вы лишь демонстрируете, что рабочий компромисс с вами невозможен.

Рекламный результат он не бинарный. Вы его сводите к упрощению "да"/ "нет", а он всегда текущий процент от первоначального прогноза. Если вы первоначально против этой позиции, то конечно, вам лучше выполнять работу самому и уже самостоятельно себя оценивать - вы "да" или вы "нет". 

Спустя время, вы придете к пониманию % от запланированного, хотя бы потому, что от недели к неделе, от месяца месяцу итоговые цифры будут разными.


Barrboss #:
Воот, вы сами это сказали ))) всё что доступно заказчику, который потерял бабки и время – только сменить исполнителя.

А это всё в формате вышеуказанной логике.

Давайте развернем в более понятной плоскости. Вы нанимаете себе специалиста в штат. Доверяете ему работу. Спустя время оказываете, что он не справился с работой. Что вам остаётся делать, когда вы потратили на него время и бабки? Искать нового. Либо выполнять эту работу самому.

Абсолютно такая же ситуация.  Почему в случае подряда оно должно быть как-то принципиально иначе?

Barrboss #:
Я хочу трафик, который соответствует профилю моего типового клиента, который может сделать покупку. Может, а может и не сделать. Ну например: Ж24-35, СПб, средний доход, позвонит по рекламе. Я про это. Продать клиенту – это отдельная часть работы, моя часть. А если мне гонят за мои же бабки М50+, то я при всём  желании свой продукт ему не продам, больно уж редко мужики помадой пользуются.

Смотрите, (хочется обратиться по имени, но в отношении текущего ника как-то совсем неуютно).

Если есть формальные ошибки, которые в зоне контроля исполнителя - предъявляйте. Вы в праве за это предъявить.

Если настройки выполнены в соответствии с текущим ТЗ, а Яндекс вопреки этим настройкам гонит нецелевой трафик - надо катать совместную претензию Яндексу, чтобы вернули деньги за нецелевое расходование средств.

Сделать это реально. Это, кстати, тоже одна из частей СОВМЕСТНОЙ работы с исполнителем.

Поэтому задача исполнителя (в данном вопросе) - мониторить и информировать, где что не так, ваша задача - своевременная ответная реакция с последующими совместными действиями.

Здесь возможны варианты. Например, Яндекс может ответить  - а нельзя произвести выборку по [такому-то критерию] и тогда вы уже решаете (опять-таки совместно) - допустимо это для вас или нет. Если нет - отказываетесь от этого рекламного канала.

Что ж и такое тоже бывает. Виноват ли в этом исполнитель по настройке рекламы? Нет, для него это обстоятельства непреодолимой силы.

Всего: 12687