Антоний Казанский

Не норма. Но нередко бывает и вранье в другое сторону, либо нацеленное искажение данных т.е. изложение подробностей в свою пользу.

Оформите тему, изложите исходные условия, изложите результат, изложите свои конкретные претензии.

Если исполнитель подтвердит, что действительное такое говорил, не выполнил и взял деньги за невыполненные обязательства - признаем вашу правоту. 

Доверять компетентности - это одно. Разобраться и принять данность в которой исполнитель может контролировать только ограниченный круг обстоятельств - совершенно другое. 

Работа всегда строится на обоюдных компромиссах. Задача исполнителя обозначить степень своего прямого влияния и возможные риски, задача заказчика - разобраться в каких пределах рабочие условиям могут воспринимать как рабочая данность и что вообще является сутью работы.

Это вы уже утрируете. Вашу информацию можно толковать как в одну сторону, так и в другую.

Ситуацию нужно анализировать только с привлечением ответной стороны.

Вы могли и можете сделать это сейчас, последовав моему совету выше.

Затем, чтобы действительно разобраться в ситуации.

Смотрите, вы хотите первоначально не в своей теме обвинить директологов, потом вы ещё хуже отзываете о seo-шниках.

Если весь этот разговор инициированный вами вы расцениваете как вариант досугового развлечения - ok, мы расцениваем её как личную субъективную позицию. Если вы хотите серьёзно разобраться в причинах вашего неуспеха в том, чтобы полученные в процессе разговора знания применить на рабочей практике, то нужен двухсторонний разбор. 

Точно так же, я например, могу предположить, что вам были предложены рабочие решения, которые вы отвергли и в результате сотрудничество действительно было неудачным. Есть такая вероятность? Вполне.

Можно составить проработанный договор, в котором будут зафиксированы гарантированные рабочие шаги.

Составить договор с гарантией со 100% результативностью, либо нонсенс, либо провокация.

Выше достаточно примеров и обоснований, почему и Исполнитель, и Заказчик имеют дело с неконтролируемыми процессами, эффект от которых можно предупредить и устранить лишь частично.

Повторюсь. Заказывая рекламные услуги вы покупаете не результат, вы вкладываетесь в процесс, успех которого будет зависеть от совместных принятых шагов в процессе. 

Мы по-разному смотрим на результат работы. Результат со стороны исполнителя - это принятие решений и последовательность рабочих действий. Результат в вашем восприятии - это оценка текущих цифр с позиции субъективных критериев. 

Точка схождения - это взвешенный и осознанный компромисс. Когда вы настаиваете на том, что вас не волнует процесс, а волнует только 100% попадание в прогноз, то вы лишь демонстрируете, что рабочий компромисс с вами невозможен.

Рекламный результат он не бинарный. Вы его сводите к упрощению "да"/ "нет", а он всегда текущий процент от первоначального прогноза. Если вы первоначально против этой позиции, то конечно, вам лучше выполнять работу самому и уже самостоятельно себя оценивать - вы "да" или вы "нет". 

Спустя время, вы придете к пониманию % от запланированного, хотя бы потому, что от недели к неделе, от месяца месяцу итоговые цифры будут разными.

А это всё в формате вышеуказанной логике.

Давайте развернем в более понятной плоскости. Вы нанимаете себе специалиста в штат. Доверяете ему работу. Спустя время оказываете, что он не справился с работой. Что вам остаётся делать, когда вы потратили на него время и бабки? Искать нового. Либо выполнять эту работу самому.

Абсолютно такая же ситуация.  Почему в случае подряда оно должно быть как-то принципиально иначе?

Смотрите, (хочется обратиться по имени, но в отношении текущего ника как-то совсем неуютно).

Если есть формальные ошибки, которые в зоне контроля исполнителя - предъявляйте. Вы в праве за это предъявить.

Если настройки выполнены в соответствии с текущим ТЗ, а Яндекс вопреки этим настройкам гонит нецелевой трафик - надо катать совместную претензию Яндексу, чтобы вернули деньги за нецелевое расходование средств.

Сделать это реально. Это, кстати, тоже одна из частей СОВМЕСТНОЙ работы с исполнителем.

Поэтому задача исполнителя (в данном вопросе) - мониторить и информировать, где что не так, ваша задача - своевременная ответная реакция с последующими совместными действиями.

Здесь возможны варианты. Например, Яндекс может ответить  - а нельзя произвести выборку по [такому-то критерию] и тогда вы уже решаете (опять-таки совместно) - допустимо это для вас или нет. Если нет - отказываетесь от этого рекламного канала.

Что ж и такое тоже бывает. Виноват ли в этом исполнитель по настройке рекламы? Нет, для него это обстоятельства непреодолимой силы.

Хорошо, зафиксировали.

Так.. 

Смотрите. Обещания зафиксированы в договоре? В случае недостижения зафиксированы финансовые компенсации?

Уверен, что нет. Поэтому встречный вопрос - зачем вы тогда опираетесь на эту информацию, как на рабочую?

Вы же понимаете, что это просто психологический приём для убедительности.

Снова бытовой пример.

Едет по улице, подходит цыганка и говорит - молодой, дай денежку, всю правду расскажу. Как вы объективно понимаете ситуацию? Фактически (даже если захотите заплатить какие-то несущественные карманные деньги), то в лучшем случае вас развлекут невероятной историей, которая возможно поднимет вам настроение. 

Вы прекрасно понимаете, что высказанная мысль "всю правду расскажу" лишь словесный оборот для убедительности, не более.

Тоже самое и здесь. Вы же взрослый человек и понимаете, что если это не зафиксировано в договоре с последующей компенсацией потерь - это нельзя воспринимать как серьёзный аргумент. Для них это манипулятивный приём, для вас - сопутствующее сотрясание воздуха.

Не исключаю. Опять же. Вывод тот же - проверяем рабочую эффективность в малой выборке на коротком сроке и делаем результаты по достижению предварительных результатов. 

Есть результаты? Нет результатов. Со стороны бизнеса всё OK? Со стороны бизнеса всё OК! Почему результаты не достигнуты? Не знаю! - Вот тогда уверенно меняем исполнителя.

Возможно для вас это действительно оптимальный вариант.

Я выше изложил своё видение процесса и свои варианты решений, поэтому надеюсь, что расширил ваше представление о возможной взаимополезности рабочего процесса.  

Могло быть и так, а могло быть и иначе, если исполнитель изложит свою точку зрения.

Если исполнитель - это (как вы говорили) серьёзная именитая компания - оформляйте тему, приглашайте для разбора. Но не для того, чтобы обвинить, а для того, чтобы разобраться в ситуации. Если они проигнорируют или скажут, что не намерены обсуждать свои рабочие действия (хотя при этом пиарят свои кейсы), то будет понятно, что ребята просто лавируют между струйками и не готовы принимать свои просчёты. Тогда - да, я, и коллеги смогут убедиться, что исполнитель дутый. 

Если выяснится другое - значит будем оценивать насколько каждая сторона прилагала усилия в развитии коммерческого трафика и его конверсионности.

Ccылку на тему при игноре можно будет потом разместить в отзывы. Любое адекватное начально с клиентоориентированным подходом не будут игнорировать такой факап. А проигнорят - тем самым вы проинформируете сообщество о том, с кем не надо иметь дело. Поможете сообществу, как сообщество в настоящий момент помогает разобраться в рабочих нюансах вам. 

Ммм.. вы либо меня не слушаете, либо пока до конца не понимаете, либо старательно настаиваете на своей позиции.

И то, и другое, и третье имеет место быть, причём смешанно.

Ещё раз. Работа с коммерческим трафиком - это не просто "заказ целевого трафика". Вот если трафик вы покупаете в сторонней партнёрской сети, вот там они вам его поставляют, а вы на месте разбираетесь насколько он целевой и насколько он вам полезен.

Когда вы нанимаете маркетинговое агентство для Директа по премиум тарифу (т.е. с максимальной полезностью от исполнителя), то оно невозможно без участия маркетолога. Без погружения в бизнес процесс, без анализа ЦА, без конкурентного анализа, без проработки маркетинговых кондиций - это мошенничество. 

Вам довели оффер до оптимального конкурентного уровня? SWOT анализ есть, проработка сегментов ЦА есть, результирующие рекомендации по оптимизации оффера есть? Чтобы зафиксированные, чтобы в письменном виде? Обоснование гипотез, тесты, сравнительные данные, аналитические выводы есть? Можете создать тему, приложить материалы, давайте разберемся.

А пока..

Давайте с самых азов. Открываем классику Ф. Котлера "Маркетинг от А до Я" читаем среди прочего "Маркетинг это - .....  а также сделать предложение превосходящее по ценности конкурентное предложение".  

Есть результаты по этой работе? Если нет, то это мошенничество. Тогда это действительно пылесос денег.

Ни один уважающий себя маркетолог не даст старт офферу (рекламному предложения), если там не будет превосходящих конкурентных условий (хотя бы в наборе отдельных характеристики). Реализовать такое можно ТОЛЬКО СОВМЕСТНО. 

Редко когда оффер сразу готовый и конкурентный, как правило, это "примерно как у всех, а то и хуже", вот с этим работает маркетолог. Но и у него должно быть рабочее пространство для реализации. Если бизнес не готов модернизироваться и работать с конкурентными кондициями - позитивного результата не будет.

Именно этот принцип лежит в базовой основе интернет-маркетинга, а если этой проработки нет, то это действительно шабашки средней паршивости.

Здесь согласен, если такое имеет место быть - подтягивайте за некачественную работу.

Оно дело не знать назначение отдельных запросов, суть которых должен раскрыть бизнес и тем самым объяснить исполнителю, другие дело очевидные ошибки - здесь должна быть обязательная ответная доработка (причём в формате уже оплаченных вами денег, а не за дополнительные).

Еще раз. Директолог от общего тематического и смежного трафика старается отсечь то, что ТОЛЬКО ПО ПРИЗНАКУ запроса не попадает в нужную вам коммерцию. Директолог не может прогнозировать заранее какая доля полезных людей придёт по запросу "купить кирпич" и реально купит , а какая будет накручена бот трафиком. Директолог работает только с теми прогнозными цифрами, которые прогнозирует для него сам Яндекс, но на основе общей посещаемости и фактических переходов (т.е. показатель CTR).

Давайте приведу бытовой пример.

Допустим, улица, живой поток людей - это условный трафик Яндекс. Вы ставите задачу условному "директологу" (человек рядом с вами) - мне из толпы нужно сделать предложение только тем, кто постоянно работает в офисе в рабочее время. 

Этот директолог, говорит, отлично - настраиваем критерии выборки - лучше время после 17 часов (время когда люди предположительно заканчивают работу), отмечаем аккуратно одетых в одежду, которые больше всего похожи на тех, кто работает в офисе, лица от 25 лет до 55 лет. Т.е. пропускаем детей, стариков, нищих, бегущих спортсменов и т.д.

Первая остановка - человек формально подходил, но он просто оказался безработным студентом. 

Вторая остановка - человек формально подходил, но он курьер и всё время на ногах.

Третья остановка - человек формально подходил, но работает слесарем в цеху, а аккуратно одет, потому что идёт на День рождение к другу.

Чувствуете..? А теперь представьте ещё более узкий критерий, что эти люди должны выполнить нужное вам действие.

Итого:

Директолог выполняет фильтрацию по формальным признакам, но не может отвечать за единичное качество каждого отдельно перехода. 

Насколько я помню, Яндекс не давал возможность в настройках Директа отключить трафик с телефонов. Так что это известная засада от Яндекса. Сейчас не уточнял (пока не веду проекты по Директу, хотя в общем-то это несложно узнать).

Смотрите. Работать с подобными проблемами нужно в режиме еженедельных отчётов. Еженедельно анализировать и режиме диалога корректировать рабочие условия. Это и есть СОВМЕСТНАЯ работа. 

Когда процесс запущен, на протяжении долгого времени не чешется ни исполнитель, ни заказчик, получаются вот такие результаты как у вас. Заказчик думает, что со всем разберется исполнитель, исполнитель думает, раз трафик есть (а фактически директолог и является настройщиком трафика с Директа) и есть те конверсии, которые есть, значит исполнителя такая ситуация устраивает и можно переключить своё рабочее время на кого-то ещё.

В результате получается:

(заказчик) - А что так плохо по конверсиям?

(исполнитель) - А что вы сразу не сказали, что текущее это для вас непримиримо плохо?

А решением было - еженедельная СОВМЕСТНАЯ работа: проанализировать, определить тенденции, скорректировать РК, дождаться новых результатов и потом - убрать нерабочие решения, оставить те, что дали позитивный результат.

И так в режиме недельных рабочих итераций.

Когда процесс организован именно так, то массовых сливов большим сумм как правило нет. Но частичные потери в режиме тестирования и настройки РК в живом режиме есть всегда. Это неотвратимая данность. Дальше рабочая динамика должна покрывать издержки и поступательно нарабатывать полезный прирост.

Никогда не бывает такого, что настроил РК и дальше конверсионный трафик выгребается лопатами. Это всегда постоянный анализ и корректировки.  

Почему, простите, лукавство.

Мотивация работодателя - потенциально полезный труд исполнителя сейчас и на перспективу (если это нужно). Мотивация исполнителя - гарантированная оплата с возможно пролонгацией трудовых отношений.

Заказик <-> исполнитель на удалёнке - абсолютно такая же модель.

Не соглашусь. Также мне неприятно такое слышать как человеку, который много лет занимается вопросами SEO.

Не согласят с вами и мои клиенты для которых я всегда плотно погружаюсь в их бизнес веду процесс как маркетолог. Дать контакты конкретных людей? В отношении меня они вам фактически подтвердят, что вы неправы.

Я сейчас не пытаюсь себя рекламировать, я лишь доказательно и фактически объясняю, что вы неправы и вы можете получить живые доказательства своей личной предвзятости.

В вас говорит обида и негативный опыт. Есть люди, которые заинтересованы честно и добросовестно делать своё дело и здесь я говорю не только за себя. 

Возможно вы пока не сталкивались с теми, кто хочет реально вам помочь. Но как говорил ранее, найти такого человека действительно сложно.

Ну вот вы теперь знаете, что это не может быть правдой. Значит в следующий раз вы либо можете привести обоснования (исходя из всего то, что было написано в этой теме), либо просто не тратить на подобных исполнителей своё время и обратить внимание на тех, кто начинает с разбора более важных рабочих вопросов.

Верно. Так зачем тогда уподобляться такой девушке и быть таким же наивным? Зачем воспринимать подобную информацию за рабочий довод, а потом строить на базе этого свои выводы.

Вы понимаете, что исполнитель лукавит и набиваете себе цену, пропускайте эту информацию и внимайте более полезные доводы.   

Оно так и есть. Если появляется бот трафик, который невозможно отсеять, он распределяет на всех участников РК, кому перепадают клики. Это явление непреодолимой силы, если конечно Яндекс не признает эти посещения бот трафиком и не вернет деньги. 

Ни директолог, ни маркетолог ничем вам не смогут помочь.

Выполняя все работы самостоятельно вы также получите ту долю бот трафика, которая будет актуальная на тот момент.

Конкретным результатом должны довольствоваться долевые участники бизнеса. Как с позиции извлечения прибыли, так и в виде финансовых потерь.

Перенести риски и условия недополученной от узких исполнителей не будет правильным. Можно конечно это организовать частично в виде оплаты базовой части и % с продаж, но это варианты доп. стимуляции, а не основное правило.

Реально то, что все риски бизнеса берет на себя бизнесмен и это абсолютно нормально.

Нормально потому, что все пироги бизнеса тоже получается он.

Нормально заплатить за аренду и не задавать вопросы арендодателю не хочет ли он вместо арендной платы получать лишь по факту успехов вашего бизнеса. Вы либо начинаете свой бизнес арендуя его ресурс и используете его для вашей деятельности, либо этот ресурс займут другие.

Труд специалиста - это такой же ресурс, который вы арендуете. Арендуете на обоюдных условиях. 

Результативность этот человеческого ресурса вы можете узнать только в процессе, равно как и специалист изучая вас, оценивает насколько ему целесообразно продавать вам своё время, силы и результаты работы.

А что будет полезным результатом для интересов исполнителя? 

Крепкие партийные поцелуй, регалии и удовлетворённость от добросовестно проделанной работы?

Не уверен, что найдется много работников, которые готовы работать за тактильные удовольствия 😉

Верно. Можно лишь сделать прогноз, но фактическую долю полезного трафика можно оценить лишь в процессе.

И снова верно. Корректировка запросов и ставок (чем занимается директолог) малоэффективна без погружения в бизнес, а этим просто "функциональный директолог" заниматься не будет.