Антоний Казанский

to all:

Вот здесь я лично не разделяю проф. ориентирование Володи, но как говорится в одном известном фильме - "готов сражаться за ваше право свою позицию высказывать".

Каждый специалист очерчивает свои рамки специализации и зон ответственности. В чистой классике Владимир - прав, он строго фиксирует то чем занимается, а это именно развитие поискового трафика и на этом - всё. Имеет право, потому что изначально SEO - это оптимизация сайта под поисковые системы и на этом точка.

Причём, замечу, даже не гарантия каких-то там запросов, а оптимизация сайта под поисковые системы.

Можно долго спорить нужно это клиенту или не нужно, или ПС проиндексирует сама, или без этой работы нехрена она толком не проиндексирует - рабочих сценариев миллион. Мы всегда упираемся в то, что один специалист берет на себя один круг задач, а с другим специалистом возможны вариации.

Насколько это востребовано бизнесом и какие условия для развития сайта может предложить бизнес - тоже совершенно другая история. Посему, пространство для дискуссии очень большое. Главное ругаться и хамить не нужно, а в целом получается очень интересная и содержательная тема 👍 

Да, функция менеджера - это организационная составляющая. Контролировать - стоит ли задача, есть ли в ней всё для выполнения, контролировать сроки, реагировать на возникающие проблемы, формировать новые задачи по другим исполнителям и координировать сроки, обеспечивать ресурсы, выставлять счёта, взаимодействовать с клиентом и т.д.

Проще говоря, на стороне менеджера - менеджмент т.е. организационное управление, а то, что сейчас называют гроу-маркетинг и вопросы эффективности - это не его сфера. 

Именно так. И чем старше и сложнее рынок, тем более очевидна и востребована эта задача, потому что иначе бизнес делает цикл и собственник понимает, что его бизнес не жизнеспособен. На его место приходит новый и происходит вся та же сансара. 

😀

Я продолжу.

Прошло пол года... работа сделана, результаты ещё хуже. Директор снова идёт на круг и слышит.

Оля: Ну что вы от меня хотите, я могу лишь красиво нарисовать по канонам дизайна. Вы дайте конкретное ТЗ и я сделаю, я ж не маркетолог.

Вася: Да вы охренели, что вы ко мне привязались, у вас цены на треть дороже по рынку, а вы от меня чего-то хотите. Я ж не маркетолог.

Лёня: Да я тут вообще не причём, я вообще ссылки покупаю, а статьи пишет копирайтер. Мне что ему ещё и темы придумывать о чём писать?

Я вам ядро собрал, TITLE-ы прописал, трафик какой-то есть, вот я его и удерживаю, а с конверсиями это не ко мне, я ж не маркетолог.

😉

Давайте.

Верно.

При этом, если не брать во внимание своё отношению к личному бизнесу, мелкий бизнес нельзя назвать серьёзным.

Почему? Отправляю к своему вышеуказанному посту.

Ни в коей мере. Я лишь говорил о потенциальном развитии. Увы, большинство бизнесом рассыпаются - это упрямая статистика.

Мелкий бизнес тут тоже всё довольно по разному. Одно дело частная парикмахерская, которая разоряется, другое дело женщина, которая пилит ногти на дому и просто работает себе на карман. 

Переводя аналогию на TC здесь тоже надо различать бизнес-проект в который надо вкладываться и условный фриланс от случая к случаю, опираясь на личные навыки. 

Исходя из вышеуказанного, частные подработки формально хоть и считаются бизнес деятельностью, но полноценным бизнесом не являются. Думаю, здесь вы согласитесь.

А вот серьёзный бизнес - это уже совсем другие правила.

Отчасти согласен, но как правило стартующие на теме и недолго играющие бизнесы больших денег не зарабатывают, поэтому про долгие годы и инвестиции здесь под большим сомнением. Какие-то криминальные или около криминальные темы - да, здесь могут быть большие шальные деньги, но мы всё-таки про деятельность в правовом поле.

Максим, я нахожу некоторое противоречие в ваших словах :)

Давайте так, я приведу одну очень знакомую вам цитату, а вы поясните, почему я её привел и почему я вижу в ней противоречие с вашими словами.

Итак,

"SEO с каждым годом становится все сложнее, превращаясь в полноценный интернет-маркетинг."

Верное замечание.

И я бы расширил этот фокус - помимо формирования этих ТЗ и последующие внедрения, кто отвечает за правильность их формирования?

На основании чего в них именно такие решения, а не какие-либо другие? Справедливо ли тупо копировать идеи у конкурентов или они должны быть с поправкой на специфику целевого бизнеса? Где здесь свои отличительные конкурентные преимущество и как они образуют общее УТП?

И т.д. и т.п.

Задания раздать можно, но будут ли их решения эффективными. Вот здесь включается бизнес аналитика и маркетинг.

Это уже вопрос применения. Конечно, в микро и мелком бизнесе как правило не до стратегий, там просто нет ресурсов для всего этого.

Условно, 10-15 тыс. в месяц на то, чтобы что-то делать с сайтом, потому что иначе он приложение к какому-то бизнес делу и по сути ничего не даёт.

Бизнес посерьёзнее - вот здесь уже есть вопросы и конкурентного соперничества, и наиболее целесообразного охвата аудитории, и каких-то более свежих решений.

Вот здесь кроме как создания страниц под запросы и стараний улучшить их видимость встаёт вопрос "как быть более привлекательным для клиента", "как улучшить потребительский опыт" и т.д. И здесь будет уместно вспомнить вот 👉 этот тезис и буквально свежий вот  👉  этот. 

Так что тут зависит от настроя самого SEO-шника. Он может игнорировать все эти задачи, а может напротив во всё это вовлекаться.

Сейчас SEO-шник с маркетинговым подходом уже занимается "продуктовым" SEO. Если окунуться во все современные вебинары на эту тему, то связь маркетинга и SEO всё более и более очевидна.

Повторюсь. Зависит от специфики, масштаба и сложности задач.

В целом конечно маркетолог отвечает за вопросы эффективности и конверсионности. Для SEO специалиста конверсионность тоже приоритетная задача, потому что мы знаем, что здесь прямая корреляция между ростом конверсионности и ростом поисковой видимости.

Ещё не могу не сказать вот какую вещь. В целом, задачи SEO они cо временем исчерпаемы. Собрать семантику, создать посадочные, сделать технику и onpage оптимизацию, купить ссылок - то, что в классике используется в SEO можно реализовать условно за год. Чем старше проект, тем более очевидно, что классика SEO уже давно вышла на плато. Всегда встаёт вопрос - а дальше что? Руководители заинтересованы в росте.

Улучшать текстовую плотность бесконечно невозможно, покупка ссылок тоже может упираться в свой потолок эффективности (доступные биржи уже выгребли), а попытки закупиться на PBN не даёт эффективности, расширение информационки тоже не даёт роста конверсий (основные темы уже выписаны). 

Я сейчас по своим клиентам вижу довольно очевидную тенденцию. У большинства из них возрастные сайты (8-10-15 лет), всю базовую SEO-шку им делали и переделывали многократно различные SEO исполнители, которые по разным причинам отваливались. Трафик у них в общем и в среднем один и тот же годами +- сезонные колебания (с учётом наплыва бот трафика). Условная SEO-шная классика там сделана процентов на 80%. 

Да, можно искать ошибки, что-то исправлять, но им нужны топы по приоритетным запросам, а сайты у них из середины 2000-х. Даже если тупо крутить запросы, они очевидно проигрывают топовым игрокам. Поэтому здесь по хорошему встаёт вопрос качественных изменений - уже с учётом маркетинговых решений, потому что сам по себе дизайнер ничего не нарисует, да и его как правило нет (приходится искать со стороны).

В любом случае, нужны идеи, обоснования, конкурентная аналитика, согласования, сбор аналитики по клиентской базе, брифинг менеджеров/управленцев. И вот здесь в чистом виде работает маркетинг, потому, чтобы выдать ТЗ дизайнеру и программисту на внедрение - нужна чёткая концепция (что/куда/как и для чего), а оно не всегда может быть в прямом копировании конкурентов.

Я бы так не сказал, кто ясно понимает его функциональные задачи и методику работы, для него конкретно понятно.

Различные частные эпизоды, где кто-то что-то делал и не очень получилось обсуждать можно, но в целом это конечно не характеризует саму отрасль.

Я советую окунуться в обучающие материалы по продуктовому развитию - там в целом можно хорошо разобраться в рабочей методике, но только если есть искреннее желание во всё это вникать и разбираться.    

Могут заниматься, но вообще это не их профильная функция.

Контекстом занимаются контекстологи, а привлечением трафика в целом занимаются таргетологи.

Тоже как часть функции. В целом это лишь направление UX/UI. 

Маркетолог в целом - это про повышение бизнес эффективности.

Немного разверну.

Классический маркетинг это 4 компонента (ещё называют 4P): Product, Price, Place, Promotion.

Следовательно - это и мероприятия связанные с востребованность/узнаваемость продукта, и мероприятия связанные с повышением ценности и лояльности, и оптимизация точек реализации, и продвижение на рынок - в частности через интернет (хотя и не обязательно только интернет).

Поэтому когда мы имеет ввиду web, то уже речь о интернет-маркетологе, который как раз погружается в эффективное взаимодействие потребителя с сайтом, поэтому тут и таргетинг (по различным направлениям: контекст, SMM, SEO, SMO и пр..), и UX/UI с построением карты клиента (CJM), и продуктовая аналитика, и веб-аналитика. В принципе, в каком направлении интернет-маркетолог увереннее себя чувствует, там он себя и реализует, а для остальных задач ищет доп. исполнителей.

Сфера на самом деле довольно обширная, поэтому в зависимости от специфики он фокусируется на конкретных наиболее эффективных направлениях.

В каком-то случае - это SEO, в каком-то нужен PR и блогинг, а где-то нужна работа на маркетплейсах.

С этим согласен :)  

Что-то я немного не понял :)

Руководитель по идее должен быть директором по рекламному развитию (или как можно сейчас можно говорить CEO отдела рекламы и PR), тебя я так понимаю он собирался нанять тим-лидом, сотрудничал он с удалёнными подрядчиками по контекстной рекламе и SMM, а маркетологи в этом случае в штате живые были или не были? :) И если были, то чем занимались? :)

p.s. Производили что? 

Думаю, что это проблема конкретных людей. Точнее - начальства, которое взяло на трудовое содержание отдельных бесполезных работников.

Мне довелось встречать и бесталантных дизайнеров, и бестолковых программистов, и пассивных менеджеров, и неисправимо твердолобых копирайтеров.

Ни профессия, ни специализация внутри профессии здесь, по-моему, не виноваты.