Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Артём #:
Психанул и решил не сливать деньги в Директ, снять метрику, чтобы ещё больше ускорить сайт в надежде что в поиске подрастёт сайт.

Оставьте сайт в таком положении на несколько месяцев и вы поймете, что ничего к лучшему не меняется.

Вывод прост - для позитивной динамики надо не отсекать возможности, а создавать дополнительные.

Под лежачий камень вода не течет. 

slavok #:
после такой фразы продолжать диалог бессмысленно))

Это уже я со своей стороны понимаю, что любая аргументация c отсылками на Яндекс - для вас повод выразить своё недоверие и ехидство в адрес оного. 

Хочется спросить, если вы такие смелые - что ж вы не проявляете живой активности и не выводите на чистую воду Сливинского на встречах? Почему вы в лицо Сливинскому  и другим представителям Яндекса этого не говорите? Где ваш луч просвещения в народные массы, когда все так катастрофически заблуждаются ? :) 

Я не видел ни одной студии, ни одного внятного, опытного специалиста, которые бы сказал и продемонстрировал - смотрите, я всё делаю не так, как говорит Яндекс, все рекомендации - многолетняя ложь, любые указания специалистов Яндекса - чепуха, вот принципиально новая методика - она даёт отличный, устойчивый результат на многие месяцы для абсолютно белых проектов.  

Занимаетесь накруткой и у вас пока получается - занимайтесь, зачем затевать неблагодарные споры с теми, кто нацелен на развитие бизнеса, а не на имитацию обманных действий для Яндекса. Наша полемика с вами изначально опирается на взаимоисключающие позиции.


slavok #:
P.S. Мне иногда кажется что Антоний нас всех очень сильно троллит и пишет на форуме текстами от chatgpt)) 

Точно кажется. Попробуйте сами отвечать текстами ChatGPT и сразу поймете несостоятельность этого предположения.  

Uncle 301 #:
Что в порядке? Метрика не будет ронять скорость сайта только в том случае, если её на сайте не будет.

Ну это уже чистой воды стёб. Миллионы сайтов используют Метрику и умеючи настраивают её настраивают, извлекая полезность из представляемых данных.


Uncle 301 #:
Пользователям от этого действия никакого толку.

Пользователи не думают и не замечают никой Метрики, для них вообще нет никакой дилеммы по этому поводу.

Для них есть только плохо работающие сайты (и они с них уходят), и удовлетворительно работающие. 

Пользователям пофиг как и что там работает, они думают над своими задачами. 

Я право не понимаю, о чём мы так горячо спорим :) не нужна Метрика - не ставьте, не используйте (никто ж не заставляет).

alaev #:
Аххахаха! Сливинский говорит. Он и не такое ещё говорил. Но это лишь заповеди для верующих в яндекс.

Дим, разговор в сторону - никто никому не верит и нам всем стебётся ведет в никуда сам знаешь.

Уровень доверия и обоснованно каждый определяет сам. Наш путь - проверять на практике, отсеивать ненужно, закреплять полезное.


alaev #:
Но считать им приходится по кликам в сниппете.

В том числе и их, но кроме них ещё ряд кликовых факторов, открываем слив, смотрим, тестируем, используем.

Uncle 301 #:
А если бы какие-то данные из Метрики на что-то серьёзно влияли — у нас бы не было примеров, когда сайт бодро лезет в Гугле и болтается в топ-30 в Яндексе.

Думаю при желании можно достаточно найти таких примеров, хотя бы потому что уровень конкурентного прессинга может быть разный. 


Uncle 301 #:
Если какие-то данные из Метрики на что-то влияют — это какое-то стремящееся к бесконечности влияние.

Логично, что есть нормирующие факторы. Мы же не говорим, что Page Rank постоянно и до бесконечности увеличивает веса рабочих страниц при каждой рабочей итерации и релевантность страницы благодаря этому фактору улетает в космос.


Uncle 301 #:
Некоторые топовые сайты вообще не ставят Метрику или Аналитику, юзают какие-то свои погремушки, логи парсят, ещё что-то.

Пусть используют погремушки, как это оспаривает тот факт, что системы аналитики помогают вебмастеру / бизнесу лучше понимать, что происходит на сайте? Никак. У каждого свой путь.


Uncle 301 #:
И вообще, Метрика сайт тормозит. Т.е. ты поставил Метрику и по умолчанию сделал пользователям хуже.

Любой скрипт формально нагружает трафик и может потенциально увеличивать время отклика для пользователя.

Для того сайты и оптимизируют, чтобы и функциональность обеспечить и пользователям создать благоприятные условия для работы с сайтом.

Например, организовал загрузку Метрики в отложенном режиме по событию и всё в порядке. 


Uncle 301 #:
По поводу всяких там перечней факторов — вы вот реально думаете, что там актуальная инфа слита?

Думаете её специально подготовили, исказили в ней данные и специально сделали вброс, чтобы всех запутать? :)

Можно конечно озадачится такой конспирологией только зачем?

Я думаю, что это просто халатность в результате которой частичные данные попали в сеть.

slavok #:
Я процитировал конкретную фразу, в которой вы утверждаете о полноте собираемых данных.

Хорошо, тогда сужаем фокус.

Детализацию по конверсионности и прохождению пользовательских воронок Яндекс может взять только из Метрики из автоматических, либо настроенных пользователем целей.

Сливинский многократно говорил, что алгоритмы подробно анализируют данные связанные с вовлечённостью и конверсионностью. 

Без Метрики для Яндекса составные конверсии не работают, я даже не уверен, что для Я.бара вообще есть такое понятие как конверсия, скорее просто клик по объекту (в лучшем случае - взаимодействие с формой). 

Когда я работаю со стимуляций поведенческих я не массой валю запросы из поиска, а работаю точечно по конверсиям - эффект в ранжировании выше, чем если этого не делать.

p.s. Не случайно в настройках счётчика Метрики есть такие опции, как автоматические цели, карта скроллинга, аналитика форм, электронная коммерция, контентная аналитика. 

В условии, что Яндекс постоянно развивается и его главный фокус - удовлетворённость пользователей, в анализ каких данных он будет упираться, чтобы шире анализировать и понимать, где пользователь удовлетворён, а где нет.

kolchakA :
Приходит в голову делать побольше ссылок кейсов друг на друга, какой-то блок на главной: "последние новости (кейсы)", внизу каждого кейса блок "Похожие". Что еще посоветуете или как это оптимизировать?
kolchakA :
В каждой категории 20+ решений.

Когда речь о таком небольшом кол-ве документов, то вполне будет достаточно стандартной схемы в блоках "Схожих" и "Рекомендуемых" проектов.

Можно и в общем нужно сделать именно контекстную перелинковку (из "основного тела" целевого материала по ключевым анкорам), sitemap.xml с поддержкой актуальной даты (lastmod), доступность любого целевого документа в пределах 3-х кликов, правильная поддержка canonical, отсутствие фактических и технических дублей, корректная url структура сайта.

p.s. Ну и качественное содержание целевых страниц само собой :)

slavok #:
Это все теория, основанная на слитых файлах алго (насколько это актуально? какой вес данных метрики?).

Вы сейчас про что конкретно спрашиваете, про факт влияния самой метрики в контексте есть / нет? 

Или про развитие бизнес факторов, которые используются Метрикой для анализа маркетинговых показателей?

Если по первому вопросу (есть Метрика / нет Метрики), то у меня такой вопрос не стоит вообще. Если я работаю с белым сайтом, то Метрика есть всегда, ибо это основной рабочий инструмент. Вопрос насколько присутствие Метрики влияет на ранжирование сформулировал не я. Я лишь отметил, что сигналы Метрики зафиксированы в факторах ранжирования.

Что касается развития бизнес и PR факторов, то - да, как только ты размечаешь на  странице цели, формируешь воронки, фиксируешь их в Метрике, работаешь над их конверсионность, то безусловно динамика улучшений этих показателей однозначно влияет на позиции - да, это проверено практически и тут у меня никаких сомнений нет.

Насколько бы была эффективна работа, если бы я работал с конверсионностью без вводных в Метрике - я не знаю. И знание для меня это в целом бесполезное. Я же не озадачиваю, например, сантехника вопросом - насколько он будет эффективно делать свою работу, если он будет ходить на вызовы без инструментов и так, где нужен ключ, будет пытаться открутить гайки руками.


slavok #:
Практика есть? Эксперименты ставили?

Практика и эксперименты в продвижении белых сайтов без Метрики?

Последние лет 10 - нет, а зачем? Зачем мне собственноручно лишать себя инструмента, с которым я работаю практически ежедневно?  


slavok #:
По опыту могу сказать - вес данных о ПФ собираемый метрикой либо нулевой, либо приближен к нулю. Накрутку на сайт с метрикой и без метрики работает одинаково (я тестировал на нескольких десятках сайтов).  

Касаемо накрутки. Общеизвестно, что алгоритм Яндекса в отношении возможности накруток настолько кривой, что позволяет накруткой перебивать все остальные факторы. Соб-но, поэтому накрутка и работает, как пример неадекватного ранжирования.

Сравнивать предполагаемый вес факторов, собираемых Метрикой с эффективностью накрутки - это всё равно, что сравнивать силовые показатели школьника - подростка и профессионального зрелого бодибилдера, сидящего на химии, который рвёт рекорды.


Насколько я понимаю ваш вопрос, не уходя в частности - вы спрашиваете,

slavok #:
Это все теория, основанная на слитых файлах алго (насколько это актуально? какой вес данных метрики?)

отвечаю - это даже не теория, это просто рассуждения в контексте тех данных, которые мы имеем.

Насколько значимы именно те указанные факторы, которые я привёл на скриншоте - я не знаю, расчётных значений по ним нет.

Пожалуйста, смотрите сами,


они могут быть от бесконечно малого, то значимо влияющих.

Могут они быть отключены? Вполне! 😎 

В начале темы некоторые форумчане отмечали, что уберешь Метрику - запросы просядут. Я не склонен так категорично судить, потому что по обстоятельствам рабочий интервал между "не очень хорошо" <-> "ещё похуже" может быть вообще не заметен.

Когда я подкармливал бот трафиком и нацелено повышал видимость запросов  на сайтах "прокладках" и саттелитах (т.е. по серым задачам), то отсутствие Метрики не мешало мне выполнять свою задачу. 

А так, чтобы брать бизнес сайт, заниматься его развитием с Метрикой, а потом отключить Метрику только потому, чтобы оценивать разницу и всех удивить на форуме - таких рабочих задач у меня не было, нет и скорее всего не представится, ибо зачем мне эта информация?

Если мне нужна расширенная аналитика по белому проекту - я ставлю, где мне нужно скрыть свою причастность к сайту, где не должно быть никаких признаков аффилированности и принадлежности мне - там нет ни Метрики, ни Вебмастера, ни даже заходов на сайт с моего основного рабочего IP.

Поэтому я не могу ответить на вопрос, который не является сферой моих интересов. Порассуждать могу, привести доводы - да, но дальше никто из нас точно не знает и не узнает реальный вклад в вышеуказанные факторы. Впрочем, меня это нисколько и не расстраивает :) По-моему углубление в эту сторона вопроса - довольно бесплодное, как вы правильно отметили, теоретизирование.  

alaev #:

Без аналитики Гугл подсчитает ПФ. Есть браузеры на сайты на хроме для этого и миллион других факторов.

Без метрики сайты тоже не падают и их накручивают.

А ещё бывает даже такое, что без сайтов бизнес работает :) и тоже не ощущает разницы.


Uncle 301 #:

Есть такое понятие, как семплирование. Вы же когда из пальца кровь сдаёте не говорите врачу: «Где вас таких только учат? Ну что ты там нацедил? Возьми хотя бы полтора-два литра, а то ничего же не понятно будет.»

Так же и тут. Данных с Яндекс.Браузера будет достаточно, чтобы всё было понятно. Тем более, самые значимые ПФ — это те, которые на серпе собираются и там Метрика вообще не роляет.

Чтобы было понятно - что? Чтобы было понятно, что они на сайте [какие-то] есть?

Накрутка работает почему? Работает, потому что она искусственно имитирует конкретные действия. И у этих действий есть численные показатели. В каждом топе есть свои конкурентные показатели: добираешь и перекрываешь - вытесняешь конкурентов, не добираешь - вытесняют тебя. Это одна - практическая сторона вопроса.

Другая сторона вопроса - с Метрикой полнота рабочих сигналов принципиально иная и не случайно в факторах ранжирования Яндекса они зафиксированы как отдельные метрики


Если бы Яндексу хватало сигналов от части пользователей Яндекс.Браузера, то был бы только этот фактор (кстати, в перечне он также есть), а раз кроме него фактически зафиксированы другие, значит не просто так по ним собираются данные, значит для полноты данные и больше детализации они-таки нужны.

Uncle 301 #:
И отжать домен в лучшем случае)

Причем тут домен, если речь об "оптимизации страницы"? 

Всего: 12566