Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
791
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Sly32 #:
Ты не понял, я про Fingerprint, а не про поведенческие. И именно из твоих слов, что это работает я и делаю вывод, что для профиля это не очень важно. Раз накрутка работает.

Это работает не только для профиля и ПФ, тот же базовый принцип используется и для массового аккаутинга для других сайтов, где нужна авторизация и выполнения каких-то автоматизированных действий. Только есть более строгие требования и там используются более совершенные (в плане анонимности) анти-детект браузеры.

В целом такой диалог надо вести не со мной, а с разработчиками подобного софта.

Реально живой Fingerprint - да, формирует новое устройство, но так об этом никто и не спорит, более актуален вопрос в доступной имитации пользователя и его отличного устройства для создания уникального пользователя.

Sly32 #:
Так это общедоступная информация. Нафига мне она в личке. Суть в том что подобный инструмент не сможет создать реально уникальный ФП для каждого профиля.

Как не может. Люди и не только я годами работают с этим инструментом, а вы по куску замыленного скриншота всё уже для себя поняли? Это несерьёзно.


Sly32 #:
И что важнее - я по прежнему думаю, что для поисковика ФП не определяющий параметр, слишком много ресурсов будет уходить на полный анализ каждого посетителя. 

Во-первых, ПФ. Во-вторых, результат анализа мы видим видим в Вебвизоре.

В-третьих, здесь можно увидеть, что Яндекс фиксирует и что покажет, поэтому как он анализирует вопрос архи интересный, но суть в том как это можно использовать в работе. Использовать можно и результаты это дает - это главное.


Sly32 #:
Поэтому подозреваю завышенное внимание к этому. По факту все твои профили гуляют с одинаковым ФП, если они запускаются с одного компа или сервера. Что не так уж и страшно для достижения цели данного топика. 

Профили абсолютно точно разные, потому что в любой момент можно сравнить те тех. характеристики которые выводит Яндекс.

Яндекс различает эти профили и учитывает в ранжировании. Вы же не работаете с этим непосредственно, а я вижу эти результаты.

Если бы было иначе, Яндекс бы склеивал всё в одного пользователя и никакого различия не было или просто фильтровал во фрод по поведенческим. 

Sly32 #:
Это все на ФП никак не влияет. Подозреваю что для всех профилей он будет одинаковый

Ну, уважаемый, ну читайте пожалуйста внимательнее, ещё раз цитирую:

Вот типовое представление для админа. Ниже список параметров конечно гораздо больше, чем влезло в скриншот

Нужна информация целиком - попросите в личку пришлю, зачем я буду палить в паблике типовые значения отпечатков, ну подумайте хорошо 😉

Конечно, то что я вам прислал это лишь начало списка

p.s. И кстати. Можно задавать рандомную генерацию браузера (в том числе их версий), ОС, разрешений и т.д.

Но это в Зенке, в BAS-е уже готовые профили.

softerra #:
Он конкретно предложил оппоненту публично отшатать его сайт, оппонент вызов вроде принял НО вскоре слился.

И вот это всё пустое, потому что надо не понтами обмениваться, а наработками, чтобы потом полезно применить уже в своей работе. А вы тут разборки устраиваете, тему засоряете, зачем? Только мешает информацию полезную воспринимать.


softerra #:
Все остальное здесь в стиле "кто больше слов напишет" без конкретных примеров.

Примеры были. Реальные URL-ы конечно, по понятным причинам раскрывать никто не будет.

Улавливайте логику и подходы - это здесь самое главное. 

не хаос #:
Промелькнул еще тезис про сложность большого получения верифицированных аккаунтов.

Тезисов в работе с профилями десятки и даже сотни, мы что все их будем здесь обсуждать?

Это не тема Алаева с его проблемами, это тема TC с обзором программ, я этот обзор вполне конструктивно сделал на примере Зенки.

Касаемо самого вопроса - да, есть проблема с верификацией аккаунта, потому что при смене IP-шника Яндекс требует телефон.

Но с поведенческими можно работать и без верификации, так как далеко не все живые пользователи работаю в Яндекс под авторизированными аккаунтами, масса случаев гостевого использования, поэтому это не та тема в которую надо принципиально упираться в верификацию.

Если заниматься рассылками, то да, тем без верификации никак. 


Sly32 #:
Я так понимаю, каждый профиль должен быть привязан к какой-либо почте?

Не должен. Всё зависит от конкретики задач, которые вы решаете. Если работаете с получением или отправкой сообщений через почту, то очевидно авторизация нужна. Для E-mail рассылок это типовая операция.


Sly32 #:
Можно конечно, открывать сессию, подгружать куки и ходить по сайтам без всяких регистраций, но тут уже вопросы, как поисковик будет обьединять историю и будет ли, по карйней в полной мере.

Также как если бы вы зашли с нового браузера и Яндекс формирует новый профиль.

Конечно Яндекс не видит всю историю посещений, он видит только ту, какая связана с обновление кук от Яндекса.

Sly32 #:
Это его обычное поведение. Прикрывать некомпетентность хамством.

Я бы сказал - пытается компенсировать.


Sly32 #:
Абсолютно верно и даже не только c JS.

Видите, а для кого-то это непреодолимая сложность 😊


Sly32 #:
Можно написать скрипт, который вообще будет имитировать бессмысленное вождение мышкой по экрану, причем, к примеру, вокруг блока меню, как будто пользователь не знает, в какой раздел зайти. 

Такие скрипты и наработки уже есть и активно используются.


Sly32 #:
А с помощью отрицаемого тобой ИИ я могу вообще написать прогу перемещения курсора по экрану, который используя встроенную камеру будет отслеживать положения головы, а кликать при моргании))

А хорошо понимаю прикладные возможности ИИ (конечно не настолько и не сколько как программист, - я и не считаю себя им), но программы автоматизации через API также используют функционал ИИ и там действительно масса применений.

Sly32 #:
1.Где он хранится?

В отдельном именованном файле. Вы как администратор сами назначаете имя и путь для сохранения.


Sly32 #:
2. Как сохраняется там история посещения, которую сможет увидеть поисковик?

Поисковик узнает о сайте в момент его посещения сайтов, которые так или иначе интегрированы в среду Яндекс. 

В самый общем виде, бот зашёл на сайт, где есть счётчик Метрики, через Метрику Яндекс получил информацию о данном пользователей (в нашем случае профиле), следовательно, факт захода на сайт с Метрикой - это добавочная информация в виде обновлённых кук.

Про непосредственный заход на Яндекс и его сервисы я уже и не говорю.


Sly32 #:
3. КАк будут различаться фингерпринты для разных профилей?

Сразу скажу, как именно будут различаться - в паблике такой информации не оставлю (в личку могу прислать).

Вот типовое представление для админа. Ниже список параметров конечно гораздо больше, чем влезло в скриншот, но пользователь это видит так (важные заголовки по понятным причинам замажу)

Генерация самая базовая, при необходимой настройке анонимности параметры можно менять и работать с ними как с переменными.

не хаос #:
Я понял так что он утверждает мол нельзя запрограммировать бота так, чтобы в нем была автоматически возможность удалять всплывающие окна.

Он просто не знает, раздражается от своего незнания и непонимания процессов изнутри, поэтому и вас пытается убедить непонятно в чём.

А я пошагово разъясняю, какой инструмент взять, в какой последовательности использовать.

Поймите, любым объектом на странице можно управлять. Технически JavaScipt позволяет производить любые манипуляции с объектами DOM, а уж такие базовые вещи как кликнуть мышкой - закрыть окно или нажать на кнопку - очевидно базовая вещь.

Программы автоматизации, такие как Зенка и Бас позволяют это делать и предлагают инструментарий для этого, поэтому то, что Алаев утверждает, это он может утверждать сколько угодно. Для пользователей Зенки и Бас - это базовые операции и опровергать это довольно смешно. Всё равно, что сказать, что через Инспектор браузера нельзя переопределить свойства элементов на странице.

Sly32 #:
Извини, из-за непрекращающегося флуда отдельной персоны, трудно найти уже тут информацию, поэтому переспрошу что это означает? Я незнаком с тулой, которой ты пользуешься, интересует исключительно с точки реализации такого инструмента. Зачем "наугливать"?

Sly32, довольно подробно я описывал процесс вот в этом вводном комментарии.


Sly32 #:
Этот профиль как-то сохраняется вместе с его историей посещений, поисковик это видит?

Да, профиль - это своего рода аккаунт, который сохраняется не только с персональными характеристиками, а также с данными используемого браузера, fingerprintoм-ом (цифровым отпечатком), историей посещений и куками. 

В самой программе профиль экспортируются когда уже сформирован и требует сохранения, а потом импортируется в рабочий инстанс, когда требуется провести рабочую операцию с профилем.

Когда профиль включается в повторную работу, но сначала его нужно загрузить, актуализировав его историю, а потом продолжать накапливать его историю и куки по новым сайтов, которые используется в нагуле.

Накопление истории и есть своего рода "прогрев".  Т.е. загрузили профиль, провели рабочие манипуляции, выгрузили обновлённый профиль. Потом снова загрузили, отработали, выгрузили и обновили рабочий файл. 

Как история браузера, только сохраняется в отдельную выгрузку, чтобы потом эти профили можно было последовательно использовать.


Sly32 #:
Это какая та авторизация или что-то еще? ткни, Если ты это уже писал.

Писал, тут 😉


Sly32 #:
И предлагаю просто не реагировать на бредогенератора, общение с ним обычно приводит к бану  и потере интересной дискуссии. Не нужно никому ничего доказывать, и так видно кто есть кто.

Cогласен, надо заканчивать 😎

не хаос #:
По техническим деталям, в чем разногласие?

У меня лично никаких разногласий нет, я подсказываю как технически реализуется рабочая логика, как решаются задачи, которые сопряжены с нагулом профиля. 

Алаев не знает как это изнутри реализовано, отсюда и возникают нелепые предположения, что надо учиться рисовать кубики, не знает как работать с источниками Яндекса, фантазирует про "спаленные шаблоны", не понимает, что вёрстка как таковая не ограничение для анализа кода, а дальше под общий ажиотаж задает нужные и полезные для себя вопросы.

Я знаю и рассказываю, чтобы аргументировать свои слова, подсказать читателям темы куда направить своё внимание.

Если бы он сам предложил свою методику, свою рабочую схему, продемонстрировал куски кода, успех своих результатов, тогда - да, могли бы коллегиально поспорить, где в каком техническом аспекте кто действует наиболее целесообразно. Это было бы интересно и даже полезно. А так там не с кем вести диалог, там только самомнение и хамство. Я говорю дело, а в ответ получаю кривляния и выпендреж.

Говорю как запрограммировать процесс рабочей навигации, он срывается в истерику и предлагает мне кликать мышкой самому 😀

ну, глупость, ребячество, какие тут могут быть технические разногласия 😉 Тут пустота и неспособность, что-либо предложить со своей стороны, кроме ребяческого поведения и газлайтинга sagamorr.  

Я не вижу в теме людей, кто сами программируют ботов. Есть только бывшие пользователи программ накрутки, которые  нажимали на пользовательские кнопочки, отсюда такое неприятие и неготовность воспринимать информацию, где нужно самому думать и программировать рабочую логику.

Очевидно же..

Всего: 12689