Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
alaev #:
Бедные пользователи яндекса на мобильных телефонах. Их при по дороге от дома до остановки раза 3 разлогинивает 😂

Нет, товарищ Алаев, не разлогинивает, надо понимать, что речь идёт об авторизации аккаунта в новом профиле и с другим IP, т.е. на новом устройстве.

Если же устройство тоже, разлогинивать пользователя нет никакого необходимости, даже если при смене локации поменялся его IP-шник - для мобильной связи это нормально.

softerra #:
Я не являюсь спецом в данном вопросе, просто в качестве нуба хотел понаблюдать реальный кейс. Можно дальше продолжать толочь воду в ступе - без конкретных примеров это не целяет.

Тут у каждого разные причины присутствия в теме и в целом на форуме.

Однако чужая тема - совершенно точно:

1) Не арена для публичной перепалки

2) Не аукцион, не рекламный щит и не смотрины

Тема - это разговор для обмена мнениями и навыками, поэтому показатель полезности - это не нападки и изощрённые способы выяснения отношений, а конструктивные предложения. 

Кто-то работает [так], кто-то [эдак], между срок и в контрасте рабочих мнений часто возникают новые идеи, которые и являются полезной производной из общения.

А кого-то впечатлять или переубеждать, или вымещать свою злобу - всё это на мой взгляд лишнее и совершенно ненужное.


softerra #:
Алаев предложил оппоненту публично продемонстрировать мощь собственного отряда ПФ ботов.

Алаев может предложить всё, что угодно. Пусть создаёт свою тему и делает там, что хочет.

Очевидно, что совершенно необязательно идти у него на поводу и засорять частными инициативами чужую тему.

Получается, вы здесь для развлечения и ждете шоу, а кто-то сосредоточен на общении и обсуждении рабочих методик. 

Sly32 #:
Ну в этом топике меня интересовал вопрос возможности самому создать сервис создания и "нагуливания" профилей для манипулирования  поведенческими.

Сервис или инструмент? Впрочем, в этом направлении много старателей и лучше изучать этот опыт на профильных форумах, а не здесь. Здесь, увы, специалистов практически нет.


Sly32 #:
Вижу что это возможно  с использованем того же Селениум.

Возможно, не знаю. Но тут ключевой момент в следующем. Создать инструмент для автоматизации - это одна история и я помню были даже win программы для автоматизации действий, а вот поддерживать при этом необходимый уровень анонимности и возможности для уникализации заходов - это задачи совершенно другого порядка.

Селениум инструмент для тестирования, случаев его использования для работы с ПФ я не встречал и даже не слышал.

Как при этом можно придумать что-то принципиально нового для ФП я пока не представляю.


Sly32 #:
Спасибо за интересный топик! 

Cпасибо за конструктивный диалог 😉

Sly32 #:
Ты не понял, я про Fingerprint, а не про поведенческие. И именно из твоих слов, что это работает я и делаю вывод, что для профиля это не очень важно. Раз накрутка работает.

Это работает не только для профиля и ПФ, тот же базовый принцип используется и для массового аккаутинга для других сайтов, где нужна авторизация и выполнения каких-то автоматизированных действий. Только есть более строгие требования и там используются более совершенные (в плане анонимности) анти-детект браузеры.

В целом такой диалог надо вести не со мной, а с разработчиками подобного софта.

Реально живой Fingerprint - да, формирует новое устройство, но так об этом никто и не спорит, более актуален вопрос в доступной имитации пользователя и его отличного устройства для создания уникального пользователя.

Sly32 #:
Так это общедоступная информация. Нафига мне она в личке. Суть в том что подобный инструмент не сможет создать реально уникальный ФП для каждого профиля.

Как не может. Люди и не только я годами работают с этим инструментом, а вы по куску замыленного скриншота всё уже для себя поняли? Это несерьёзно.


Sly32 #:
И что важнее - я по прежнему думаю, что для поисковика ФП не определяющий параметр, слишком много ресурсов будет уходить на полный анализ каждого посетителя. 

Во-первых, ПФ. Во-вторых, результат анализа мы видим видим в Вебвизоре.

В-третьих, здесь можно увидеть, что Яндекс фиксирует и что покажет, поэтому как он анализирует вопрос архи интересный, но суть в том как это можно использовать в работе. Использовать можно и результаты это дает - это главное.


Sly32 #:
Поэтому подозреваю завышенное внимание к этому. По факту все твои профили гуляют с одинаковым ФП, если они запускаются с одного компа или сервера. Что не так уж и страшно для достижения цели данного топика. 

Профили абсолютно точно разные, потому что в любой момент можно сравнить те тех. характеристики которые выводит Яндекс.

Яндекс различает эти профили и учитывает в ранжировании. Вы же не работаете с этим непосредственно, а я вижу эти результаты.

Если бы было иначе, Яндекс бы склеивал всё в одного пользователя и никакого различия не было или просто фильтровал во фрод по поведенческим. 

Sly32 #:
Это все на ФП никак не влияет. Подозреваю что для всех профилей он будет одинаковый

Ну, уважаемый, ну читайте пожалуйста внимательнее, ещё раз цитирую:

Вот типовое представление для админа. Ниже список параметров конечно гораздо больше, чем влезло в скриншот

Нужна информация целиком - попросите в личку пришлю, зачем я буду палить в паблике типовые значения отпечатков, ну подумайте хорошо 😉

Конечно, то что я вам прислал это лишь начало списка

p.s. И кстати. Можно задавать рандомную генерацию браузера (в том числе их версий), ОС, разрешений и т.д.

Но это в Зенке, в BAS-е уже готовые профили.

softerra #:
Он конкретно предложил оппоненту публично отшатать его сайт, оппонент вызов вроде принял НО вскоре слился.

И вот это всё пустое, потому что надо не понтами обмениваться, а наработками, чтобы потом полезно применить уже в своей работе. А вы тут разборки устраиваете, тему засоряете, зачем? Только мешает информацию полезную воспринимать.


softerra #:
Все остальное здесь в стиле "кто больше слов напишет" без конкретных примеров.

Примеры были. Реальные URL-ы конечно, по понятным причинам раскрывать никто не будет.

Улавливайте логику и подходы - это здесь самое главное. 

не хаос #:
Промелькнул еще тезис про сложность большого получения верифицированных аккаунтов.

Тезисов в работе с профилями десятки и даже сотни, мы что все их будем здесь обсуждать?

Это не тема Алаева с его проблемами, это тема TC с обзором программ, я этот обзор вполне конструктивно сделал на примере Зенки.

Касаемо самого вопроса - да, есть проблема с верификацией аккаунта, потому что при смене IP-шника Яндекс требует телефон.

Но с поведенческими можно работать и без верификации, так как далеко не все живые пользователи работаю в Яндекс под авторизированными аккаунтами, масса случаев гостевого использования, поэтому это не та тема в которую надо принципиально упираться в верификацию.

Если заниматься рассылками, то да, тем без верификации никак. 


Sly32 #:
Я так понимаю, каждый профиль должен быть привязан к какой-либо почте?

Не должен. Всё зависит от конкретики задач, которые вы решаете. Если работаете с получением или отправкой сообщений через почту, то очевидно авторизация нужна. Для E-mail рассылок это типовая операция.


Sly32 #:
Можно конечно, открывать сессию, подгружать куки и ходить по сайтам без всяких регистраций, но тут уже вопросы, как поисковик будет обьединять историю и будет ли, по карйней в полной мере.

Также как если бы вы зашли с нового браузера и Яндекс формирует новый профиль.

Конечно Яндекс не видит всю историю посещений, он видит только ту, какая связана с обновление кук от Яндекса.

Sly32 #:
Это его обычное поведение. Прикрывать некомпетентность хамством.

Я бы сказал - пытается компенсировать.


Sly32 #:
Абсолютно верно и даже не только c JS.

Видите, а для кого-то это непреодолимая сложность 😊


Sly32 #:
Можно написать скрипт, который вообще будет имитировать бессмысленное вождение мышкой по экрану, причем, к примеру, вокруг блока меню, как будто пользователь не знает, в какой раздел зайти. 

Такие скрипты и наработки уже есть и активно используются.


Sly32 #:
А с помощью отрицаемого тобой ИИ я могу вообще написать прогу перемещения курсора по экрану, который используя встроенную камеру будет отслеживать положения головы, а кликать при моргании))

А хорошо понимаю прикладные возможности ИИ (конечно не настолько и не сколько как программист, - я и не считаю себя им), но программы автоматизации через API также используют функционал ИИ и там действительно масса применений.

Sly32 #:
1.Где он хранится?

В отдельном именованном файле. Вы как администратор сами назначаете имя и путь для сохранения.


Sly32 #:
2. Как сохраняется там история посещения, которую сможет увидеть поисковик?

Поисковик узнает о сайте в момент его посещения сайтов, которые так или иначе интегрированы в среду Яндекс. 

В самый общем виде, бот зашёл на сайт, где есть счётчик Метрики, через Метрику Яндекс получил информацию о данном пользователей (в нашем случае профиле), следовательно, факт захода на сайт с Метрикой - это добавочная информация в виде обновлённых кук.

Про непосредственный заход на Яндекс и его сервисы я уже и не говорю.


Sly32 #:
3. КАк будут различаться фингерпринты для разных профилей?

Сразу скажу, как именно будут различаться - в паблике такой информации не оставлю (в личку могу прислать).

Вот типовое представление для админа. Ниже список параметров конечно гораздо больше, чем влезло в скриншот, но пользователь это видит так (важные заголовки по понятным причинам замажу)

Генерация самая базовая, при необходимой настройке анонимности параметры можно менять и работать с ними как с переменными.

Всего: 12575