Евген

Евген
Рейтинг
1051
Регистрация
28.02.2004
Должность
мозжечковый штурм
Интересы
взрыв моска
зохват мира
leoseo:
В США уже во всю люди ездят на электроавтомобилях Тесла. За этим будущее, а не за загрязнением воздуха выхлопными парами бензина.

ну да - будущее за загрязнениями парами аккумуляторов. представьте - они есть.

Каширин:
Чистая - значит, чище, чем та, что есть сейчас.

смысл юлить? ты же не знаешь насколько она чище, а уже рассуждаешь об этом..

я вот не знаю что чище - затопить плотиной тысячи гектаров лесов и полей, убить рыбу и получить "чистое" электричество или выпустить миллион ветряков, заставить ими пол-европы, изгнать из привычных мест обитания всех животных, убить миллионы птиц налетевших на эти ветряки. я не знаю, а ты уже знаешь?

я же говорю пока все это игра слов. и самая чистая энергия - это душ с баком на крыше нагретый от солнца. вот только машины на таком не ездят

monte:
нашел, действительно выпустил из виду. Но тут совсем другие цифры:

это сильно важно? за такие сумму у нас люди годами отапливают дома газом.

monte:
Замена углеводам или уменьшение - это в первую очередь утепление, замена точек потерь (окна двери) (есть программа), + обязательный блок с солнечным нагревом или тепловая установка через скважину.
В Германии очень много старого фонда, где описанное выше приносит экономию до 50%.

экономия 50% это супер. вот только тепловая установка через скважину сколько баблеца стоит? там зачастую проще 20 лет платить на 100% дороже получится -))))

Каширин:
Куда-то же дели миллион печатных машиной и сто миллионов дисковых телефонов.

немного разные вещи конечно. и по переработке и по утилизации.

но я не к тому, что не смогут деть - смогут.

я к тому что "чистая" энергия не более чем слоган. по факту если разбираться то оказывается не такая уж и чистая, не такая и дешевая и не такая доступная. пока что конечно. может в недалеком будущем и будет что то новое, действительно чистое.

monte:
В Германии нет на сейчас программы по субсидированию отопления. Есть периодические обсуждения, но результата от них 0. Сам жду такую.

у меня знакомый занимается пеллетными котлами - говорил что в германии субсидируют покупку такого котла. может он не прав, не знаю.

Каширин:
Технический ответ прост: в Африке. Достаточно покрыть батареями половину пустыни Сахара, чтобы все авто гоняли на электричестве. Проблема в том, что Африка - как бы это сказать... не самый выгодный вариант инвестиций. Но если это будет выгодно - Африку замостят солнечными батарями по всему периметру, и автоматчиков поставят для охраны. Просто пока это не выгодно.

как все просто :D

а кто произведет ити миллионы квадратных километров солнечных батарей? а ты уверен что материала вобще хватит? а то ты так уверенно рассуждаешь о том когда конатся углеводороды, наверное знаешь что нужно для производства солнечных батарей и когда эти материалы кончатся?

monte:
оттуда неприятный звук только усилился, вышел поднял глаза выше деревьев, а за ними целая ферма ветряков.
Ощущение я вам скажу не из приятных.

ну так известный факт - ветряки очень вредны для живых существ в довольно большом радиусе обитания. шумовой эффект там такой, что жить рядом невозможно, а площади под ветряки нужны довольно большие, стоят они некисло, ломаются часто. без дотаций не окупаются даже.

Каширин:
Можно долго хихикать на этим, предрекать смерть электромобилям, но лично для меня это факт: скоро все автомобили будут электрическими.

возможно и факт, но откуда брать это электричество, чтобы питать миллиард машин? это же немыслимые гигаваты? жечь нефть? :D

опять же Тесла - прорыв несомненно. но стоит машинка 60-70к баксов. как ей начать конкурировать с ладой за 5к баксов?

это дело наверное следующих лет 20-30, не меньше...

ну и опять же никто не рассматривает вопрос - куда потом девать миллиарды тонн отработанных аккумуляторов? понятно что переабатывать, но ессно будет какойто некислый процент загрязняющих от них.

Каширин:
В углеводородах плохо не только то, что они делают вредные выбросы. Но в них есть еще два недостатка: 1) их запасы конечны 2) их нельзя производить везде. Поэтому самые развитые страны, здраво рассудив, решили, что, во-первых, все равно придется лет через 100 что-то думать с энергоресурсами - они закончатся, во-вторых, чем меньше ресурсов будет, тем они будут дороже, в-третьих, ресурсы всегда используются как инструмент давления. А поэтому и начали уже много лет назад разрабатывать чистую энергию. И лет через 30 будут жить только на ней, а если прогресс поможет, то и через 20.

---------- Добавлено 03.08.2015 в 12:07 ----------

Все то же самое происходит с автомобилями. Они переходят на электричество. Можно долго хихикать на этим, предрекать смерть электромобилям, но лично для меня это факт: скоро все автомобили будут электрическими.

это все некая подмена понятий. на самом деле "чистой" энергии не существует.

самая чистая это наверное если солнечными лучами нагревать паровой котел и крутить турбину.

солнечны батареи - отслужив срок становятся загрязняющими отходами.

электричество как производится? атом - отходы, дальше ТЭЦ - там уголь-мазут жгут - отходы. как ни странно самое чистое электричество - от газовых турбин.

так что пока предлагается некая поlмена - например в Германии - типа мы откажемся от углеводородов и начнем жечь пеллеты (которые будем закупать в россии, так как там леса сибирские). но зато как хорошо падает доля газа в отоплении домов германии! на это не жалко и субсидировать 10к евро каждому домохозяйству! ;)

Всего: 38416