Билл Гейтс ставит $1 млрд. против нефти

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#41
Каширин:
В углеводородах плохо не только то, что они делают вредные выбросы. Но в них есть еще два недостатка: 1) их запасы конечны 2) их нельзя производить везде. Поэтому самые развитые страны, здраво рассудив, решили, что, во-первых, все равно придется лет через 100 что-то думать с энергоресурсами - они закончатся, во-вторых, чем меньше ресурсов будет, тем они будут дороже, в-третьих, ресурсы всегда используются как инструмент давления. А поэтому и начали уже много лет назад разрабатывать чистую энергию. И лет через 30 будут жить только на ней, а если прогресс поможет, то и через 20.

---------- Добавлено 03.08.2015 в 12:07 ----------

Все то же самое происходит с автомобилями. Они переходят на электричество. Можно долго хихикать на этим, предрекать смерть электромобилям, но лично для меня это факт: скоро все автомобили будут электрическими.

это все некая подмена понятий. на самом деле "чистой" энергии не существует.

самая чистая это наверное если солнечными лучами нагревать паровой котел и крутить турбину.

солнечны батареи - отслужив срок становятся загрязняющими отходами.

электричество как производится? атом - отходы, дальше ТЭЦ - там уголь-мазут жгут - отходы. как ни странно самое чистое электричество - от газовых турбин.

так что пока предлагается некая поlмена - например в Германии - типа мы откажемся от углеводородов и начнем жечь пеллеты (которые будем закупать в россии, так как там леса сибирские). но зато как хорошо падает доля газа в отоплении домов германии! на это не жалко и субсидировать 10к евро каждому домохозяйству! ;)

Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)
Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#42
Каширин:
Можно долго хихикать на этим, предрекать смерть электромобилям, но лично для меня это факт: скоро все автомобили будут электрическими.

возможно и факт, но откуда брать это электричество, чтобы питать миллиард машин? это же немыслимые гигаваты? жечь нефть? :D

опять же Тесла - прорыв несомненно. но стоит машинка 60-70к баксов. как ей начать конкурировать с ладой за 5к баксов?

это дело наверное следующих лет 20-30, не меньше...

ну и опять же никто не рассматривает вопрос - куда потом девать миллиарды тонн отработанных аккумуляторов? понятно что переабатывать, но ессно будет какойто некислый процент загрязняющих от них.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#43
Каширин:
не все согласятся

Да на здоровье. Уже говорил - мы тут не о вопросах веры беседуем, а о науке. Научный же подход начинается с фактов и цифр. Где они?

Весь вред от атомных электростанций происходит в результате аварий, т.е. форс-мажоров. Между тем, даже ГЭС наносят вред речной экологии, не говоря про мазутные и угольные ТЭС и прочую Ко.

Т.е. все они планово вредны.

Каширин:
до 70% энергоресурсов Испании обеспечивают солнце и ветер.

Перенеси испанский опыт куда-нибудь ещё.

И в сотый раз - какой ценой обеспечивают? Альтернативная энергетика дотируется, и дотируется за счёт традиционной. Ходил по ссылкам-то?

Каширин:
Например, из одной квартиры - в другую

Ляпота. А надо - через весь континент, как с газопроводами. Или через половину планеты, как с нефтяными танкерами.

Устроишь?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
M
На сайте с 02.10.2006
Offline
94
#44
Solmyr:

С ветром - хуже. Во-первых в нем энергии "итого" мало, во-вторых нет научных принципов ее извлечения, кроме обычного ветряка, а ветряк создает инфразвук, который является сильно негативным экологическим фактором.

как то ехал ночью в снежный буран по незнакомой местности, вдруг внутри стало все колыхаться, остановился отлить. Открыл дверь машины, оттуда неприятный звук только усилился, вышел поднял глаза выше деревьев, а за ними целая ферма ветряков.

Ощущение я вам скажу не из приятных.

---------------------
Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#45
monte:
оттуда неприятный звук только усилился, вышел поднял глаза выше деревьев, а за ними целая ферма ветряков.
Ощущение я вам скажу не из приятных.

ну так известный факт - ветряки очень вредны для живых существ в довольно большом радиусе обитания. шумовой эффект там такой, что жить рядом невозможно, а площади под ветряки нужны довольно большие, стоят они некисло, ломаются часто. без дотаций не окупаются даже.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1030
#46
Евген:
возможно и факт, но откуда брать это электричество, чтобы питать миллиард машин? это же немыслимые гигаваты? жечь нефть? :D

Технический ответ прост: в Африке. Достаточно покрыть батареями половину пустыни Сахара, чтобы все авто гоняли на электричестве. Проблема в том, что Африка - как бы это сказать... не самый выгодный вариант инвестиций. Но если это будет выгодно - Африку замостят солнечными батарями по всему периметру, и автоматчиков поставят для охраны. Просто пока это не выгодно.

Евген:
опять же Тесла - прорыв несомненно. но стоит машинка 60-70к баксов. как ей начать конкурировать с ладой за 5к баксов?
это дело наверное следующих лет 20-30, не меньше...

Пусть будет 20-30 лет, разве это что- то меняет? Это все будет на наших глазах.

---------- Добавлено 03.08.2015 в 12:43 ----------

Евген:
ну и опять же никто не рассматривает вопрос - куда потом девать миллиарды тонн отработанных аккумуляторов? понятно что переабатывать, но ессно будет какойто некислый процент загрязняющих от них.
Куда-то же дели миллион печатных машинок :) и сто миллионов дисковых телефонов.
M
На сайте с 02.10.2006
Offline
94
#47
Евген:

так что пока предлагается некая поlмена - например в Германии - типа мы откажемся от углеводородов и начнем жечь пеллеты (которые будем закупать в россии, так как там леса сибирские). но зато как хорошо падает доля газа в отоплении домов германии! на это не жалко и субсидировать 10к евро каждому домохозяйству! ;)

В Германии нет на сейчас программы по субсидированию отопления. Есть периодические обсуждения, но результата от них 0. Сам жду такую.

Замена углеводам или уменьшение - это в первую очередь утепление, замена точек потерь (окна двери) (есть программа), + обязательный блок с солнечным нагревом или тепловая установка через скважину.

В Германии очень много старого фонда, где описанное выше приносит экономию до 50%.

На тему пелетов. В Германии постепенно тема затухает, ну не пошло, есть проблемные места. Печки на пелетах можно сравнить с каминами для обогрева. Возни много, толку так себе. Некоторые, кто был на пелетах попереходили на угль :) благо системы компартибельные.

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#48
Каширин:
Технический ответ прост: в Африке. Достаточно покрыть батареями половину пустыни Сахара, чтобы все авто гоняли на электричестве. Проблема в том, что Африка - как бы это сказать... не самый выгодный вариант инвестиций. Но если это будет выгодно - Африку замостят солнечными батарями по всему периметру, и автоматчиков поставят для охраны. Просто пока это не выгодно.

как все просто :D

а кто произведет ити миллионы квадратных километров солнечных батарей? а ты уверен что материала вобще хватит? а то ты так уверенно рассуждаешь о том когда конатся углеводороды, наверное знаешь что нужно для производства солнечных батарей и когда эти материалы кончатся?

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#49
monte:
В Германии нет на сейчас программы по субсидированию отопления. Есть периодические обсуждения, но результата от них 0. Сам жду такую.

у меня знакомый занимается пеллетными котлами - говорил что в германии субсидируют покупку такого котла. может он не прав, не знаю.

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#50
Каширин:
Куда-то же дели миллион печатных машиной и сто миллионов дисковых телефонов.

немного разные вещи конечно. и по переработке и по утилизации.

но я не к тому, что не смогут деть - смогут.

я к тому что "чистая" энергия не более чем слоган. по факту если разбираться то оказывается не такая уж и чистая, не такая и дешевая и не такая доступная. пока что конечно. может в недалеком будущем и будет что то новое, действительно чистое.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий